Donosik (jak to jest wygrać w internetowym kasynie?)
 Oceń wpis
   

film Kasyno (Casino)"Polak wygrał ponad milion dolarów w internetowym kasynie" -- cieszy się DI -- a mi coś mówi, że tekst mógłby nosić tytuł "Przeszło Milion Złotych za Każdy Rok za Kratami", zaś pan Radosław z Warszawy, któremu poszczęściło się w Mega Moolah Progressive Slot może -- jeśli stosowne organa zainteresują się szczęściarzem -- nie zdążyć nacieszyć się wygraną.

Problem w tym, że w świetle art. 2 ust. 1-2b ustawy o grach i zakładach wzajemnych, przynoszących zamknięty katalog form hazardu (o tym, że katalog nie jest zamknięty, przekonuje -- ale nie mnie -- przywoływane przez e-Prawnika orzeczenie NSA II GSK 87/07) coś takiego jak hazard w internecie jest u nas zakazane.

Zarazem zakazane i karane jest uczestnictwo -- dobrze czytacie: już samo uczestnictwo, niekoniecznie organizowanie czy prowadzenie -- m.in. w grze losowej czy zakładzie wzajemnym, które prowadzi się w sposób niezgodny z ustawą (art. 109 kodeksu karnego skarbowego). Taka przyjemność może skończyć się grzywną w wysokości do 120 stawek dziennych. (Jedna stawka dzienna to od 1/30 do 400-krotności najniższego wynagrodzenia, czyli na dziś od 42,53 zł do przeszło pół miliona złotych.)z kodeksu karnego skarbowego:
Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.
(...)
Art. 109. Kto uczestniczy w grze losowej, zakładzie wzajemnym, grze na automacie lub grze na automacie o niskich wygranych, urządzonych lub prowadzonych wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia, podlega karze grzywny do 120 stawek dziennych.

Odrębna sprawa -- i odrębne przestępstwo karno-skarbowe -- to udział osoby przebywającej na terenie naszego pięknego kraju w zagranicznej grze losowej. Zgodnie z art. 107 par. 2 kks czyn taki może się wiązać z odsiadką do 3 lat za kratami i/lub grzywną w wysokości do... 720 stawek dziennych. Jak łatwo policzyć za udział w hazardzie internetowym można zapłacić grzywnę w wysokości od 30624 do 367488000 złotych...

Przepis to głupi i niezrozumiały -- albo inaczej: zrozumiały równie dobrze, jak różnicowanie lobbingu za jednorękimi bandytami (który jest zły) i lobbingu za wielorękimi bandytami z ZUS czy KRUS (który jest dobry) -- ale cóż: durne lex sed lex.

Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że ktoś czegoś w sprawie nie przemyślał. Albo biednemu (nie w majątkowym tego słowa znaczeniu) warszawiakowi nie starczyło wyobraźni, by zahamować się w pół słowa zanim się pochwalił, albo szef krupiera, zgodnie z filmowym archetypem -- zobaczcie "Kasyno" albo "Coolera" -- postanowił raz na zawsze załatwić faceta, który rozbił bank.

Oby się też nie okazało, że ten, kto ma szczęście w kartach, ten nie może mieć szczęścia poza salą gry. Ale to się okaże.

Komentarze (21)
Komunikat parafialny w sprawie... Tak wygląda próba wyłudzenia...

Komentarze

2009-10-13 01:02:29 | *.*.*.* | srebrnooka
Re: Donosik (jak to jest wygrać w internetowym kasynie?) [4]
Jeżeli chodzi o tzw. ustawy hazardowe, we wszelakiej formie i wszelakim zakresie
żadna mnie nie zdziwi. skomentuj
2009-10-13 08:54:40 | 83.20.240.* | fikus188
no chyba, żę warszawiak w momencie gdy grał siedział za granica wówczas te artykuły
może sobie wsadzić... skomentuj
2009-10-13 10:35:20 | *.*.*.* | maw
Pytanie jest, czy Polaka za granicą nie obowiązuje polskie prawo i czy czasem nie po
jego stronie leży udowodnienie tego, że korzystał z serwisu poza granicami kraju. skomentuj
2009-10-13 10:35:49 | *.*.*.* | olgierd
No jeśli przyszło mu do głowy zagrać będąc poza granicami RP, to może i tak. Ale ja
bym się obawiał, że organy najpierw go zwiną, a później poproszą o wyjaśnienia; na
ten czas będzie miał zajęty komputer, więc w żaden sposób nie uda się rozsądnie
wykazać (logami) skąd operował.

Myślę, że mając pod ręką taką kasę faktycznie lepiej będzie pozostać na wychodźstwie.
W sumie w Londynie mamy pewne tradycje ;-) skomentuj
2009-10-13 10:39:22 | *.*.*.* | olgierd
@maw: z tym obowiązywaniem zawsze jest dziwnie, bo niby nie, aczkolwiek zdarzało się
(nie wiem jak teraz) ścigać obywateli polskich za czyny będące przestępstwem w
Polsce, jednak popełnione poza granicami RP (PRL) i nie będące tam przestępstwem. Mam
na myśli np. wielożeństwo, które w niektórych państwach jest dozwolone, a w Polsce --
nie.

Podobna sytuacja byłaby wyobrażalna np. w przypadku utrzymywania stosunków
erotycznych z osobami poniżej jakiegoś tam "age of consent". W Polsce, wiadomo, 15
lat, gdzieś tam może być mniej -- i w sumie Polak może mieć czasem problemy.

Dowód w tej sprawie powinien przedstawić oskarżyciel (to jest element czynu), boję
się jednak, że niektórym mogłoby pójść to dość łatwo. Gdzie mieszka? W Warszawie. Co
robił? Grał w e-ruletę. Gdzie ona? W London. Nie ma wprawdzie takiego miasta, ale
paragraf zawsze się znajdzie... skomentuj
2009-10-13 10:42:05 | *.*.*.* | 40i4
kasyno internetowe - na malcie [6]
ostatnio tez zainteresowal mnie ten temat, zaczalem grac w zagraniczne lotto.
zaczalem szperac w sieci, zeby upewnic sie jakie podatki bede musial zaplacic od
ewentualnej wygranej.
Wg wymienionych przez Ciebie przepisow obejmuje nas zakaz gry z terytorium Polski.
Sytuacja dotyczy graczy zakladow bukmacherskich, kasyn internetowych czy wreszcie
mojego powerballa i supereny.

Jak poradzili sobie bukmacherzy?
W regulaminie serwisow jest informacja, ze zlecenia na zaklady skladane sa przez
internet, ale same zaklady maja miejsce na Malcie. Tak samo jest w moim lotto, w
regulaminie mam wpis: zlecam kupno losow przez internet, natomiast fizyczny zakup
odbywa sie w UK czy USA - czyli gram za granica, czego juz nikt nie moze mi
zabronic.

temat nie jest nowy. wyborcza pisala o tym juz w 2005. poruszony tez tutaj:
http://www.bet1x2.pl/jaki_podatek_od_wygranej,artykul,8.html. Znajac szybkosc zmian
prawnych wprowadzanych przez nasze parlament, pewnie jeszcze nie zdazyli sie tym
zajac i nadal internet jest proznia.

krotko: jesli wygram to zglosze sie ufnie do US i zaplace 32% :-], moze mnie nie
wsadza. skomentuj
2009-10-13 11:06:38 | *.*.*.* | olgierd
Mam niejakie wątpliwości czy można w regulaminie w ten sposób skutecznie wskazać
miejsce wzięcia udziału w takiej grze. Uważam, że miejscem mojego działania w takim
przypadku jest miejsce, gdzie fizycznie ja się znajdowałem; regulamin sobie może coś
tam zmieniać w celach podatkowych itd. -- ale nie sądzę, żeby mógł zadziałać na kks
;-) skomentuj
2009-10-13 11:54:52 | 87.206.3.* | ps2
1. Wrzucę kilka groszy: stawka dzienna to równowartość od 1/30 do 400-krotności
(1/30) najniższego wynagrodzenia. Czyli maksymalnie za dniówkę ok. 17 tysięcy. To
jest oczywiście grzywna, bo korzyści z przęstępstwa skarbowego przepadają.

2. Co do artykułu tutaj http://www.bet1x2.pl/jaki_podatek_od_wygranej,artykul,8.html
to widzę, że MF samo uznało, że to nie jest przestępstwo, skoro należy się podatek.
Jednakże uważa(ło), że dochód taki podlega ogólnym zasadom opodatkowania. Warto
jednak znaleźć pismo w całości wraz z zapytaniem (może GP udostępni), żeby sprawdzić,
czy rzeczywiście chodziło o Polaka, który siedzi w Polsce.

Interpretacja jednak (co do podatku) błędna, ponieważ nie moża różnicować stopy
podatkowej od wygranych w zależności od kraju pochodzenia usługodawcy (jeśli znajduje
się w UE). W obecnie obowiązującej ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych
znajdują się postanowienia uwzględniające orzecznictwo ETS w tym zakresie (art. 21
us. 6 i 6a) skomentuj
2009-10-13 12:02:53 | *.*.*.* | olgierd
No tak, nie napisałem, że tej grzywny nie można sobie skalkulować z wygranej, to fakt
;-) skomentuj
2009-10-13 13:20:05 | 95.48.46.* | Tm
Czy ten durny lex dotyczy również zakładów sportowych, na zagranicznej stronie
internetowej? skomentuj
2009-10-13 13:43:22 | 194.237.142.* | Ężynjer
Istnieje jeszcze coś takiego jak rezydencja podatkowa i nieograniczony obowiązek
podatkowy. Polski US ma prawo do opodatkowania każdego dochodu, nawet pochodzącego z
zagranicy, jeżeli przebywa się w Kraju powyżej 186 dni w roku podatkowym. skomentuj
2009-10-13 13:51:17 | *.*.*.* | olgierd
No tak, ale to o ewentualnej odpowiedzialności za przestępstwo karno-skarbowe
przesądzać nie będzie. Na szczęście ;-) skomentuj
2009-10-13 15:18:37 | 89.229.85.* | Rafal M
Re: Donosik (jak to jest wygrać w internetowym kasynie?) [2]
Przecież w każdym przypadku zawiera się zakład za granicą (bo tam stoi serwer, który
obsługuje wszystko od strony technicznej) - najczęściej Malta, Cypr, Gibraltar.
Więc co do tego ma zakaz hazardu w internecie _W POLSCE_?
Przecież puszczając zakłady np u internetowego bukmachera NIE GRAM W POLSCE. Zakład
jest zawierany na serwerze firmy, więc za granicą. Na komputerze w Polsce jest
przecież tylko "wizualizacja systemu" w przeglądarce internetowej ;) skomentuj
2009-10-13 15:20:51 | *.*.*.* | olgierd
A skąd pomysł, że w ocenie organów miejsce popełnienia czynu równe będzie miejscu
położenia serwera?
W ogóle mam wrażenie, że za często ludzie myślą, że hasło "domena .com u
zagranicznego dostawcy plus serwer za Oceanem załatwiają problemy z prawem".

Nie załatwiają. skomentuj
2009-10-13 16:46:32 | 87.206.3.* | ps2
Sprawa nie jest prosta. Generalną zasadę miejsca popełnienia przestępstwa określa
art. 3 ust. 1 kks. Z drugiej strony miejscem zawarcia umowy jest siedziba podmiotu,
do którego trafia oświadczenie o przyjęciu oferty. Możliwa jest zapewne rozbieżność
na płaszczyźnie cywilnej i karnej szczególnie, jeśli chodzi o pieniądze.
Oczywiście decydujące znaczenie ma tu ocena organów innych niż strona postępowania.
Ale o takich nie słyszałem.

Olgierd, może załatwiłbyś to pismo MF skierowane do GP? skomentuj
2009-10-13 19:12:31 | 84.10.155.* | broda
Re: Donosik (jak to jest wygrać w internetowym kasynie?) [5]
Ściągasz z sieci - jesteś piratem. Grasz w sieci - jesteś przestępcą. Po jaką cholerę
pchaliśmy się do tej Unii? Świat idzie z postępem, a my niedługo wrócimy do jaskiń. skomentuj
2009-10-13 21:19:57 | *.*.*.* | olgierd
W sumie z tym hazardem w sieci EU raczej wiele wspólnego nie ma. W Stanach też jest
zakazany, zaś zasadniczo w Unii -- dozwolony (nie wiem czy wszędzie).
Tak się zastanawiam czy można to próbować zahaczyć swobodą przepływu -- jedną z
sensownych rzeczy, jaką nam EU dała. skomentuj
2009-10-13 21:47:23 | 87.206.3.* | ps2
Niestety nie można zahaczyć. Hazard został wyłączony z nowej dyrektywy usługowej
(art. 25).
Jest jeszcze ciekawa sprawa polskiego totomixa, który oferuje zakłady przez internet.
Zasięgnąłem opinii graczy i dowiedziałem się, że zakład zawiera się bez wychodzenia
z domu.
Tymczasem ustawa mówi, że przyjmowanie zakładów może odbywać się wyłącznie w punktach
przyjmowania zakładów. Można oczywiście interpretować, że przyjęcie zakładu
rzeczywiście następuje w punkcie a przez internet jest tylko zlecenie.
Ale czy to by nie oznaczało, że zawarcie zakładu, a więc i "udział w nim" nie ma
jednak miejsca w domu klienta?

Tutaj pytanie do bardziej doświadczonego Redaktora o sposoby wykładni prawa. Wydaje
mi się, że ustawodawca definiując terytorium Rzeczpospolitej (art. 107 par. 2 kks
przeniesiony z ustawy o grach ...) miał na myśli sytuację, w której zagraniczny
podmiot nielegalnie zakłada punkt w kraju i przyjmuje zakłady (taka łączność z par.
1). Rozwoju internetu nikt nie przewidywał. Czy zatem rozwój nowego środka
komunikacji pozwala na nowo zinterpretować prawo czy też ustawodawca winien go
doprecyzować? skomentuj
2009-10-14 08:53:37 | *.*.*.* | olgierd
Mnie się wydaje, że jeśli zagraniczny podmiot prowadzi gry na terytorium RP, to on
już nie jest zagraniczny (art. 5 ust. 1 ustawy hazardowej) -- czyli albo robi tę
spółkę w Polsce (i jest OK), albo jest prowadzona niezgodnie z ustawą (choć w takiej
sytuacji, myślę, nie można by ukarać gracza na post. art. 109 kks -- bo skąd on
biedak ma o tym wiedzieć jaka jest forma prawna kasyna? skomentuj
2009-10-14 15:52:24 | *.*.*.* | olgierd
Polecam tekst w Rzepie:
http://www.rp.pl/artykul/377185_Zakaz_e_hazardu__tylko_na_papierze.html skomentuj
2009-10-14 17:18:39 | 87.206.3.* | ps2
Ciekaw jestem co Pan Witold Lisicki powiedziałby o stronie
http://totolotek.pl/totomix/ ?
Tekst niestety nie wnosi nic nowego. Temat zaczął być odgrzewany jeszcze przed "aferą
hazardową". Pojawiły się jakieś artykuły o możliwych dochodach państwa, interpelacje,
itp. Chyba znowu jakiś pr państwowego monopolisty. skomentuj
O mnie
Olgierd Rudak
Olgierd Rudak, redaktor naczelny i wydawca czasopisma internetowego "Lege Artis". Prawnik, miłośnik ożywionej przyrody, gór, fotografii i psów; posiadacz "prawie" owczarka belgijskiego malinois o imieniu Boss. Z przekonania libertarianin, z wyboru stary kawaler ;-)
Najnowsze komentarze
2012-05-22 15:06
alda1981:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
jedno najważniejsze pytanie- oczywiście też dostałam propozycje ugody od wspaniałego Lexusa czy[...]
2012-05-21 15:42
PAWEŁ W.:
e-Sąd: początek przygody (zakładanie konta w e-sad.gov.pl)
Błędy aż wstyd komentować dalej i poprawiać
2012-05-20 01:54
opinie:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Tak to jest jak poslami sa przypadkowe osoby... a pqrtii Palikota tak jest...
2012-05-20 01:42
opinie:
Pozew o odszkodowanie rozpaczliwą próbą ratowania frekwencji
Ale ten film nie jest wcale taki zły :)
2012-05-19 15:52
kaszuby:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Ach ten Wedel kiedy ta firma zajmie się powazniejszymi sprawami. Na swoje zyczenie negatywnie[...]
2012-05-19 15:45
kaszuby:
"Słynne masło roślinne"
Masło roślinne to w sumie olej roślinny. A więc wg mnie jedno można podciągnąc pod drugie..
2012-05-19 15:39
pozyczka:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
Ten bank o klienta jakością obsługi starał się tylko na początku, teraz to już na pewno nie[...]
2012-05-19 15:29
emerytury:
O zrównaniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn
Tylko problem jest taki, że część ludzi wogolę nie odkładałaby pieniądzy na emeryturę. Albo[...]
2012-05-18 07:28
polokolo:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Hmmm.... a ciekawe czy strony prywatne też "podpadają" pod klauzule niedozwolone? Czy je też[...]
2012-05-16 16:07
Polak który ciężką :
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Ty kurwo!!!!!! Jak ktoś próbuje uczciwie zarabiać na chleb ale nie zna milionów przepisów to[...]
2012-05-15 17:07
fat:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
A dzisiaj nie można wypłacić pieniążków bo 'mają awarię systemu' ... nikt nie wie kiedy[...]
2012-05-15 11:38
jamto:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Raz jeszcze o Wedlu. Zapraszam do poczytania jak to Wedel klientów w @$#@# robi :)[...]
2012-05-07 16:29
rozek12:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
I kamizelkę kuloodporną w razie zapuszczania się w tereny zalesione- zawsze może znaleźć się[...]
2012-05-07 15:56
handel emisjami:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
No ale obowiązek jazdy na rowerze w kasku mogliby wprowadzić, czemu nie? I w ochraniaczach na[...]
2012-05-04 23:29
2222:
O Pro Bono i jego pełnomocnictwach, wezwaniach, ugodach...
moze zabrac
2012-05-03 10:53
robal_pl:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Akurat swiatla to na prawde powinien miec wlaczone jesli jedzie po drodze. I generalnie[...]
2012-04-30 17:57
rocket00:
Jeszcze o wezwaniach wysyłanych przez Hapro Media
Pani Rakieta? :)
2012-04-30 15:29
zjadacz_mleczka:
Świat wg ACTA (ptasie mleczko tango down)
rotfl dokladnie, pozwac - z banku mozna wydrzec miliony!!! A ja tam chromole wedla w p...e[...]
2012-04-30 14:35
rozek12:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Dajże jakiegoś wpisa Olgierd bo ja (a domniemam że mógłbym użyć "my") czekam wyposzczony.
2012-04-27 14:41
QM music:
Jeszcze o wezwaniach wysyłanych przez Hapro Media
problematic nie jest podstawiony, faktycznie Spółka QM music prowadzi wiele spraw zarówno[...]
2012-04-25 12:38
m852:
Jak pozwać Polbank i nie dać się zwariować ;-)
Mam do Pana pytanie. Zawarłam umowę ubezpieczenia komunikacyjnego z Axa Direct odddział w[...]
2012-04-24 21:13
Alabama:
Świat wg ACTA (ptasie mleczko tango down)
i jak sie to skonczylo?
2012-04-20 18:13
złość:
Zagraj to jeszcze raz na KOBIZE, Sam
dobrze, że tutaj można znaleźć wyjaśnienia Kobize, na oficjalnej stronie już ich nie ma! Jak[...]
2012-04-17 21:10
69motor@gmail.com:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Witam wszystkich Dzisiaj moja małżonka dostałą pismo z w/w "Stowarzyszenia". Podana jest[...]
2012-04-16 14:08
rtyrty:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
to lipa