Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza!
 Oceń wpis
   

Jeśli prowadzisz -- hobbystycznie czy na poważnie (coraz częściej odnoszę wrażenie, że ludzie czasem nie wiedzą co robią i po co...) -- forum internetowe, z pewnością interesujesz się tym jak wygląda odpowiedzialność za wpisy innych osób na Twoim forum. Zanim jednak zaczniesz spamować pytaniami inne fora czy grupy dyskusyjne możesz zacząć od tych tekstów -- Odpowiedzialność administratora forum za cudze wpisy i Hobbystyczne forum internetowe a odpowiedzialność za posty.

Może się czasem zdarzyć, że krewki niezadowolony zacznie do Ciebie kierować różnorakie wezwania, począwszy od dobrowolnego usunięcia niepochlebnych wpisów, poprzez żądanie zabanowania niedobrego usera, na ujawnieniu jego danych (lub chociaż IP) oraz 'ścisłym moderowaniu treści' skończywszy.
Narwany pójdzie nawet kancelarii prawniczej, a tam wysmażą mu wezwanie na pół strony. Bo wiadomo, że 'jak przyjdzie pismo podpisane przez adwokata, to się każdy wystraszy'.

Widziałem niedawno takie wezwanie, podpisane przez pewną wrocłwską panią adwokat (kancelaria w Rynku, niby dobry adres, ale wiedzy od tego nie przybywa). Wezwanie pełne bzdetów, w skrócie: (i) proszę usunąć wpis, (ii) podać dane osobnika, (iii) albo chociaż jego IP, (iv) na przyszłość lepiej wypełniać ustawowy obowiązek moderowania forum, (v) bo jak nie to poniesiesz, adminie, odpowiedzialność karną z art. 212 kk.

Poproszono mnie o ustosunkowanie się do tego, co niniejszym -- także dla dobra wszystkich Czytelników Lege Artis -- czynię. Jak dostaniecie takie wezwanie, to proszę, budujcie odpowiedź według poniższego 'wzoru':

  • administrator forum co do zasady nie ponosi odpowiedzialności za bezprawną treść postów opublikowanych na jego forum przez inne osoby, jeśli po wiarygodnej informacji uniemożliwi do nich dostęp;
  • w takim przypadku nie ponosi też odpowiedzialności wobec autora tego posta (za usunięcie jego wpisów), pod warunkiem, że go powiadomi o zablokowaniu jego treści;
  • dane użytkowników, w tym adres IP -- sam już nie wiem jakie jest stanowisko GIODO, ale na wszelki wypadek powtórzę za ustawą -- mogą być udostępniane innym tylko za wyraźnym upoważnieniem ustawowym lub za zgodą zainteresowanej osoby;
  •  nie ma ustawowego obowiązku moderowania forum, a jeśli ktoś chce stosować do forum internetowego (jak i każdego innego serwisu tworzonego wspólnym wysiłkiem internautów) odpowiedzialność wynikającą z art. 38 ust. 1 lub art. 49a prawa prasowego, to odpowiadam: odpowiedzialność szeroko pojętych hostingodawców reguluje ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną, nie prawo prasowe;
  • owszem, może się okazać, że forum moderowane nie załapie się na wyłączenie odpowiedzialności z art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Wyłączenie to opiera się bowiem na założeniu, że nie ponosi odpowiedzialności za cudze posty ten, kto nie wie o ich bezprawności -- zatem można zakładać, że skoro moderuje to powinien wiedzieć; nadal nie zmienia to jednak faktu, że nie ma obowiązku moderowania forum;
  • i na koniec smaczek, na który niedawno zwrócono mi uwagę: radcy prawnemu bądź adwokatowi nie wolno grozić w pismach i w wystąpieniach procesowych odpowiedzialnością karną. Zakazuje im tego odpowiednio art. 27 ust. 7 Kodeksu Etyki Radcy Prawnego oraz art. 16 Kodeksu Etyki Adwokackiej. Co więcej, jeśli groźba wszczęcia postępowania karnego odnosi się do czynu, który nie jest przestępstwem, można zaryzykować twierdzenie, że mamy do czynienia z przestępstwem groźby karalnej (art. 190 w zw. z art. 115 par. 12 kk). Na to też można zwrócić uwagę;
  • na marginesie warto dodać -- niekrórzy lubią sobie napisać 'lepiej zróbcie jak mówię, to sobie oszczędzicie czasu na policji i w prokuraturze, bo już tam idę' -- że nawet jeśli uda się przekuć rzecz w sprawę karną, to przestępstwa pomówienia czy zniesławienia są ścigane z oskarżenia prywatnego, zatem policji i prokuraturze nic do tego.
Komentarze (18)
Ustawowy obowiązek donoszenia na... If I were a Rich Man

Komentarze

2008-09-16 16:37:17 | 193.91.27.* | Guest;)
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [2]
napisales

"...radcy prawnemu bądź adwokatowi nie wolno grozić w pismach i w wystąpieniach
procesowych odpowiedzialnością karną..."
dla uszczegółowienia, czy to radcy prawnemu nie wolno grozic (ja nie mogę) czy radca
prawny grozić nie może?

Pewnie zostanę posądzony o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ale chcę być
pewny, bo to bardzo interesująca i przydatna kwestia na którą zwrócił uwagę Olgierd. skomentuj
2008-09-16 17:21:25 | *.*.*.* | ofedlaciebie
Spis spadł mi z nieba - ostatnio ktoś groził mi w mailu, ze naruszyłem jego interesy
na forum jakiś rok temu... skomentuj
2008-09-16 17:22:38 | 83.13.27.* | GJP
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [0]
Widzę, że wykorzystał Pan moją uwagę. A teraz i ja wiem, że u adwokatów jest to samo,
bo wcześniej nie chciało mi się sprawdzać. Więc także mogę podziękować;) skomentuj
2008-09-16 18:24:57 | *.*.*.* | Quake
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [3]
Odnośnie cytowanych zasad etyki: IMO są to przepisy w praktyce martwe. A swoją drogą
zabronione jest GROŻENIE postępowaniem karnym lub dyscyplinarnym. Zatem można
argumentować, że samo POINFORMOWANIE delikwenta, że dany czyn wypełnia znamiona
przestępstwa lub wykroczenia, nie jest tożsamy z grożeniem postępowaniem karnym ;-) skomentuj
2008-09-16 20:40:02 | *.*.*.* | olgierd
=> GJP: tak, bardzo dziękuję :)

=> Quake: to co widziałem brzmiało jak groźba ;-) skomentuj
2008-09-16 22:40:52 | *.*.*.* | netkobiety
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [0]
Dzięki Olgierd za ten wpis i małą - ale jakże interesującą i poszerzającą e-prawnicze
horyzonty - lekcję odpowiadania nieznośnym i namolnym czasem Niezadowolonym :)
Vausti skomentuj
2008-09-17 08:30:28 | 83.13.27.* | GJP
no z tym grożeniem to właśnie sprawa nie jest taka prosta. fakt. bo niektóre
"informacje" to są prawdziwe groźby i tu nie ma co się specjalnie zastanawiać.
problem jest z tymi, które aż tak dosadne nie są. ja się z tym też nie do końca
zgadzam, że każda taka informacja jest automatycznie sprzeczna z zasadami etyki. ale
pamiętam jak u nas na wykładach, Pan Zenon Klatka, były Prezes KIRP mówił tak, że po
pierwsze to nie jest jak monit sądowy w postępowaniu cywilnym, że ani nie musisz go
wysyłać, żeby nie płącić kosztów, ani - jak w postępowaniu gosp - że masz wręcz
obowiązek wysłania itp. procedura karna nic takiego nie nakazuje, ani nawet nie
wskazuje. po drugie, zgodnie z którymś tam (nie chce mi się teraz sprawdzać, cyba
305, czy 300 coś tam kpk) każdy ma społęczny obowiązek zawiadomienia organów o
przestępstwie. więc jak wiesz, że ktoś popełnia czyn karny, to nie informuj jego,
tylko prolicję, czy prokurature. innymi słowy, skoro "informowanie" o sankcjach
karnych ani nie jest uzasadnione procedurą, ani specjalnie potrzebne, wprost
przeciwnie, odmienne zachowania są nakazane, to każda taka "informacja" może być
odczytana, jako nieuzasadniona próba wywarcia presji, jako swoisty szantaż i groźba.
no ale sprawa może być dyskusyjna. skomentuj
2008-09-17 09:27:55 | *.*.*.* | olgierd
No dobrze, a co zrobić z takim zdaniem (upraszczam, ale taki był sens): "weźcie
wreszcie zacznijcie moderować to forum, bo taki macie obowiązek, bo jak nie to
skieruję przeciwko wam zawiadomienie do prokuratury"?
Przecież to śmiech bierze. skomentuj
2008-09-17 10:15:34 | 213.17.175.* | niejaki P.
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [1]
Ad punkt drugi, treść w nawiasach: (za usunięcie jego wpisów)
Halo halo, kto mówi o usuwaniu? Ustawa wyraźnie zezwala na "uniemożliwienie dostępu",
ale nie na usunięcie. Różnica kolosalna. Usunięcie treści będzie zapewne naruszeniem
umowy na podstawie której treść została opublikowana, i może to być podstawą do
roszczeń (piszę zapewne, bo jednak umowa może na to zezwalać). skomentuj
2008-09-17 10:22:41 | *.*.*.* | olgierd
To jest tekst popularnonaukowy, nie 'Państwo i prawo'; wiem, że w artykułach
profesjonalnych nie istnieje problem powtarzania się sformułowań, ale ja tego nie
lubię. Dlatego jeśli przeczytasz całe zdanie to sprawa będzie jasna, a zdanie będzie
wyglądało tak, jak powinno wyglądać (a nie jak wyglądałoby np. w 'PiP'). skomentuj
2008-09-17 22:54:58 | 83.25.216.* | taniaodziez.com.pl
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [0]
ja jestem za skomentuj
2008-09-17 23:57:05 | 87.199.39.* | Hekko
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [0]
Bardzo dobry artykuł, ja też jestem ZA ;-) skomentuj
2008-09-18 13:40:03 | 195.85.249.* | rinfire@poczta.fm
To radca prawny grozić nie może/ innej osobie/, bo jest to niezgodne z kodeksem
etycznym tej grupy zawodowej. skomentuj
2008-09-18 21:41:57 | 83.11.221.* | proces7
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [0]
Czyli jeśli adminka Agory zamknęła mi forum, podając jako argument, że go nie
moderuję, nie usuwam wpisów niezgodnych z prawem, wciskała mi kit?
Dobrze rozumiem?
A jakbyś to odniósł do blogów? Prowadzę wspólny blog, z kilkoma osobami, ja jestem
założycielem, czy odpowiadam prawnie za wpisy i komentarze innych autorów? skomentuj
2008-10-04 08:02:55 | 83.23.27.* | koliberek
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [1]
Mam pytanie jeśli ktoś uważa, że został na forum obrażony, to czy prokuratura na jego
wniosek ma obowizek ustalenia numeru IP autora wpisu, a jeśli tak to czy może
właściciel numeru IP być podawany do publicznej wiadomości wraz z publicznym
grożeniem odpowiedzialnością karną? skomentuj
2008-10-06 12:22:51 | *.*.*.* | olgierd
Obowiązku ustalenia nie ma, ogólnie tego typu sprawy ścigane są z oskarżenia
prywatnego (trzeba samemu wnieść akt oskarżenia), natomiast kpk przewiduje możliwości
wsparcia przez organy ścigania stron w takim postępowaniu.

Co do IP - nie widzę szczególnych przeszkód, hmm chyba że zaczniemy się zastanawiać
czy IP to faktycznie dana osobowa ;-) skomentuj
2008-10-23 22:09:20 | 85.222.86.* |
Re: Groźby za cudze wpisy na forum -- do kosza! [1]
A jak się maja wyżej zamieszczone wywody do tego komentarza:
http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/22551,autorow_wpisow_na_forach_mozna_podac_do_sa
du.html skomentuj
2008-10-24 09:21:13 | *.*.*.* | olgierd
Tu jest mój komentarz do niniejszego wywiadu:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,odpowiedzialnosc;administratora;forum;za;cudze;wpisy,124
07.html skomentuj

bezczelna reklama:

Firma Prawnicza Lege Artis
www.LegeArtis.org

O mnie
Olgierd Rudak
Jesteś na stronie czasopisma internetowego "Lege Artis", które ukazywało się od 17 listopada 2006 r. do 16 maja 2014 r.
Najnowsze komentarze
2017-10-13 06:09
Gina Acampora:
O ochronie wizerunku złodziei
Nazywam się Gina Acampora i rozmawiam dzisiaj jako najszczęśliwszy człowiek na całym dzikim[...]
2017-10-10 01:40
jance:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Witam wszystkich, Nazywam się Ketesha Frank, jestem z Alabama, Stanów Zjednoczonych, jestem tu,[...]
2017-10-05 19:48
ArturZpl:
Rekordowe odszkodowanie za spam
Teraz to też my będziemy mogli starać się o odszkodowanie. Szukając informacji na ten temat -[...]
2017-10-02 10:03
CARO CATO:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
¿Necesita dinero para iniciar un negocio propio ...? ¿Necesita dinero también pagar[...]
2017-09-04 13:15
Walls:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Dobry dzień,   Jesteśmy prawowitym, renomowanym rządowym pożyczkodawcą. Jesteśmy firma[...]