Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować
 Oceń wpis
   

Media to jednak potęga. Zaczęło się w sympatycznym lubczasopiśmie (jak mi powiedziała znajoma: fajny z ciebie kumpel, ale podpaść tobie... przerąbane), przeszło przez Dziennik Internautów, aby dotrzeć do Gazeta.pl. Mówiąc trywialnie -- jakby się nie zawzięli ludzie od Michnika, moje dane osobowe nadal bezkarnie walałyby się na serwerach Naszej Klasy. A tak już za 30 dni (licząc od 26 grudnia) ich tam nie będzie.

Ale po kolei.
Jak pamiętają najwytrwalsi Czytelnicy w tekście "Nasza Klasa: profil usunięty, dane nadal przetwarzane" padła znamienna obietnica "Natomiast nie omieszkam zwrócić się ze stosownym pytaniem do spółki Nasza Klasa sp. z o.o. przez formularz kontaktowy. Że też oni się tam nie boją..."
Odpowiedzią na pytanie o przyczynę, dla której -- wbrew ustawowemu obowiązkowi -- portal Nasza Klasa nadal przetwarza dane osobowe po wypowiedzeniu umowy przez usługobiorcę był zgrabny mejl, który pozwolę sobie zacytować w całości (acz bez nazwiska autorki, to nie jest sprawa osobista):

Witam,
Dziękujemy za kontakt w tej sprawie. Prosimy o krótkie sprecyzowanie swojego
problemu.
Pozdrawiam,
W odpowiedzi wyraziłem ubolewanie, że pracownicy Naszej Klasy mają zablokowany dostęp do innych stron internetowych ;-) jeszcze raz opisałem temat i poprosiłem o wyjaśnienie przyczyny, dla której moje dane nadal tam fruwają.
A oni na to:

Usuniecie profilu nie oznacza definitywnego usunięcia danych bazy danych osobowych. Z chwilą usunięcia profilu staje się on całkowicie niedostępny dla innych Użytkowników. Jeżeli chciałby Pani/Pan całkowicie usunąć swoje dane osobowe z naszego serwisu (tzw. anonimizacja danych), to powinien się Pani/Pan do nas zwrócić z wyraźnym żądaniem logując się z tego konta. Wynika to z treści art. 5.5 naszego Regulaminu, który jako Użytkownik serwisu Pani/Pan zaakceptował. (...) Żądanie powinno zostać wysłane z adresu mailowego, którego dotyczy.

Może i miałoby to sens, gdyby nie fakt, że nowy regulamin serwisu wszedł w życie jakoś tak w połowie lipca 2008 r. -- ładnych kilka (kilkanaście?) miesięcy po tym, jak skasowałem tam swoje konto. Nie mogłem przeto zgodzić się na żaden art. 5.5, który zresztą brzmi następująco:

5.5 Użytkownik ma prawo wglądu do przetwarzanych danych w każdym czasie, jak również prawo do ich poprawiania oraz żądania ich usunięcia z Bazy Kont (Profili).

czego ja -- będę szczery wobec samego siebie -- w życiu nie odebrałbym jako cicho powiedzianego "nawet jak zlikwidujesz swój profil, to my i tak będziemy dalej Twoje dane przetwarzać.
Zresztą jak mógłbym odebrać, skoro ten ich zakichany regulamin nie może mieć zastosowania w mojej sytuacji: wypisałem się z tego dziadostwa wiele wiele miesięcy przed wprowadzeniem nowego regulaminu.

Nawiasem mówiąc: owszem, zgodnie z art. 19 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną usługodawca może w dalszym ciągu przetwarzać niektóre dane, na podstawie umowy zawartej między nim a usługobiorcą, ale... uwadze polecam art. 7 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowych, zgodnie z którym przez zgodzę osoby, której dane dotyczą rozumie się "oświadczenie woli, którego treścią jest zgoda na przetwarzanie danych osobowych tego, kto składa oświadczenie; zgoda nie może być domniemana lub dorozumiana z oświadczenia woli o innej treści".
Tymczasem N-K nie robi nic innego jak właśnie domniemuje wyrażenia zgody na dalsze przetwarzanie danych (mówiąc wprost: taka zgoda powinna być na formularzu rejestracyjnym lub wyrejestracyjnym, podobnie jak np. oświadczenia klientów banków o zgodzie na pozostawienie ich danych w BIK także po rozwiązaniu umowy kredytowej).

Nie mniejszą pomyłką jest wymóg zwrócenia się z wnioskiem o usunięcie danych z tego samego konta poczty elektronicznej, przy pomocy której dokonaliśmy rejestracji w serwisie. Po pierwsze to ludzie mają dane osobowe -- nie skrzynki pocztowe -- po drugie tej bzdury Nasza Klasa nie wpisała nawet w ten swój wspaniały regulamin.
W moim przekonaniu to typowe biurokratyczne wymysły, jakimi piekło jest wybrukowane. Myślę -- może ktoś z Czytelników coś więcej mi powie -- że takich kitów uczą na szkoleniach dla pracowników BOK-ów ;-) Ot taki paragraf 22.

Zresztą sami przeczytajcie co mi o tym dziś napisali eksperci:

Pod adresem mailowym z jakiego obecnie Pan się z nami kontaktuje nie widnieje konto w systemie. Proszę o wskazanie loginu/ adresu e-mail na jaki dokonana została rejestracja w portalu. Jednocześnie informuję, że usunięcie danych osobowych z bazy danych portalu nastąpić może jedynie na wniosek jaki został wysłany z adresu mailowego, który został przypisany do profilu, ktorego to wniosek o usunięcie danych osobowych dotyczy.I tu już nie zdzierżyłem. Polegało to na pogrożeniu GIODO (hehe, na pewno strasznie się wystraszyli... ;-) oraz podesłaniu linka do tekstu na Dzienniku Internautów (tak, pamiętam, że mają blokadę na inne adresy).
Grunt, że... zadziałało. Nie minęły dodatkowe 4 godziny i otrzymałem kolejną korespondencję:

Szanowny Panie, dziękuję za podanie loginu. W związku z przesłanym przez Pana żądaniem usunięcia danych, o którym mowa w art. 5.5 naszego Regulaminu, informuję, że fizyczne usunięcie danych (konto o numerze ID: 84989) z bazy danych Serwisu (anonimizacja danych) nastąpi najpóźniej w ciągu 30 dni, licząc od dnia 26 grudnia 2008 roku.I już wyjaśniać, że "fizyczne usunięcie danych" nie jest "anonimizacją" -- a także zastanawiać się co oni rozumieją przez "fizyczne" usunięcie danych (Endlösung?) -- nawet nie będę próbował.

Reasumując za cały komentarz powinien wystarczyć klasyczny już cytat: ja tu widzę niezły burdel!!!
Aczkolwiek nadal nie wiem jak udało mi się osiągnąć cel i nie zwariować.

Komentarze (26)
Confessio est regina probationum The Best of Lege Artis 2008 --...

Komentarze

2008-12-30 22:45:32 | *.*.*.* | chakier
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [0]
Ja bym się na Twoim miejscu tak nie cieszył. Bo oni mogą fizycznie usunąć kłopot
całego zajścia. A dane... niech sobie leżą.

PS. Założę się że ci w melonikach chętnie się dorzucą Panu Gąbku do opłacenia
likwidatora ;) skomentuj
2008-12-30 22:45:58 | *.*.*.* | infolinka
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [0]
Olgierd :)

Tak czytam i czytam i ...anonimizacja danych ...czy to jakiś twór pseudoregulaminowy,
który ma na celu usunięcie imienia i nazwiska z pozostawieniem "dobrodziejstwa
pozostałych danych" ? Coś jak "Nasi tu byli!" skomentuj
2008-12-31 01:55:03 | 82.139.13.* | karzeł reakcji
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [0]
usuną fizyczną postać tych danych osobowych
masz kamizelkę kuloodporną ? skomentuj
2008-12-31 08:33:31 | 80.53.35.* | TonI Maola
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [7]
NK już w strachu.... uf bedzie kontrol... GIODO uzna że to nie dane, a zdjecia to nie
wizerunek (chociaż wizerunek jest poza kompetencjami tego urzędu, to i tak w pewnym
pismie skierowanym do WSA o tym dewaguje)
To wydaje się najprostrze rozwiązanie, nie ma danych, nie ma problemu. Niech Pan
Olgierd R. uważa bo GIODO może powołać sie na niego przy uzasadnianiu decyzji takiej
decyzji. Już raz powołali sie na Pana Grzegorza S. który miał inne zdanie, URZĄD MA
ZAWSZE RACJE !
Przekornie napisałem wraz z kilkoma osobami list do "Pana złotoustego, cudotwórcy -
Premiera" by rozważył likfidację tego urzędu (GIODO) jako zbednego i generujacego
koszty. skomentuj
2008-12-31 09:36:21 | 82.210.186.* | makowski
w Archeo.
.........
i pozdr.
mr skomentuj
2008-12-31 10:29:28 | *.*.*.* | olgierd
=> Infolinka: anonimizacja to pojęcie wyjęte z ustawy, oznacza, że z danych w zbiorze
usuwa się cechy umożliwiające przypisanie ich do konkretnej osoby, ale zostawia pewne
ogólne informacje; np. "biały mężczyzna, stanu wolnego, lat 36 i 364/365, bardzo
sympatyczny, mieszka we Wrocławiu, w sumie z******** gość". A usuwa: Olgierd Rudak,
urodzony..., PESEL..., adres email ...
Dzięki temu taki serwis może dać w statystykach takie informacje jak "według naszej
wiedzy biali mężczyźni po 30-tce zarzucają sieci już gdzie indziej, nie w Naszej
Klasie. Uff..." ;-)

Co do meloników: proszę sobie nie żartować, właśnie dostałem butelkę pysznego (jak
sądzę) czylijskiego wina pod choinkę. My z melonikami już są kumple ;-) skomentuj
2008-12-31 19:18:26 | *.*.*.* | infolinka
Ciekawe, czy przy tych zanonimizowanych danych konsultant BOK-u umieści ostrzeżenie
"Uwaga! Nie zadzierać ...bo po łapkach".

Ps. Taki nawyk z infolinii :) skomentuj
2009-01-01 15:02:53 | *.*.*.* | marlowe
pieprzona ustawa o danych osobowych... Po kiego komu ona? Załóż tylko firmę, a nagle
kij w oko wszelkiej ochronie i co? I się żyje! skomentuj
2009-01-01 15:45:16 | *.*.*.* | olgierd
=> infolinka: czyli potwierdzasz, że są takie lampki, które się zaświecają jak
wyjątkowo u********* klient dzwoni? ;o) skomentuj
2009-01-01 16:12:09 | *.*.*.* | infolinka
Olgierd :)

Jeśli kontaktujesz się z BOK-iem jako identyfikowalny klient w sprawie która jest w
zakresie działalności tegoż BOK-u, to żeby rozwiązać zgłoszony przez Ciebie problem,
musi ten problem być opisany.

Rubryka "komentarz' czy "uwagi" albo "jak_ją_sobie_BOK_nazwie" ma za zadanie ułatwić
pracę konsultantów, którzy będą się z Tobą kontaktować w przyszłości. ...tyle teorii
:)

Na podstawie takiej adnotacji wiadomo, jak klient którego przypadek jest w gestii
BOK-u reaguje w kontaktach z BOK-iem i konsultant wie, że zwykłe "Bla... bla...
bla..." nie wystarczy :) ...taka lampka ostrzegawcza :) skomentuj
2009-01-01 23:05:25 | *.*.*.* | olgierd
No to muszę zacząć więcej dzwonić :-)
Dzięki za potwierdzenie moich w sumie przypuszczeń :-) skomentuj
2009-01-02 09:15:24 | 83.8.235.* | Patryk alias Ko..ski
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [5]
Przepraszam ale.... kto w ogóle podaje prawdziwe dane na Naszej Klasie, czy w ogóle w
jakimkolwiek serwisie społecznościowym? Chyba tylko ci, którzy mają internet od dwóch
dni bo każdy wie że danych się nie podaje.
Ja formularz rejestracyjny na Naszej Klasie wypełniłem jak zwykle bzdurami typu
"sfdsdfsdfsdfsdf" a nazwisko wypunktowałem - "Janek Ko....ski". Znajomi i tak mnie
rozpoznali, oczywiście zdjęć również nie wstawiłem.
Dlaczego wypunktowałem nazwisko?
Prowadzę firmę a więc wyobraźcie sobie taką sytuację. Klient chce się dowiedzieć
czegoś o panie Janie Kowalskim. I wpisuje w Google "Jan Kowalski". Wyskakuje mu masa
informacji związanych z jego biznesem. A do tego adres do profilu na Naszej Klasie
gdzie pan Jan Kowalski opisuje jak to szalał w czasach szkolnych, a opis zilustrowany
jest kilkunastoma fotkami z wakacji, gdzie Pan Kowalski pląsa w slipkach po plaży,
wygłupia się na imieninach cioci czy stroi głupie miny do aparatu .... Jakie wrażenie
zostawia to na potencjalnym kliencie?

Publikując swoje dane w internecie w sposób jaki jest na Naszej Klasie ludzie
wykazują się kompletnym brakiem rozsądku. Podasz swoje nazwisko lub swój email,
którego używasz wszędzie i dowiedzieć się o tobie można wszystkiego w 5 minut.
Internet jest dla osób rozsądnych a nie dla pokemonów. Dlatego ja nie żałuję tych, na
obrocie danych których zarabiają autorzy Naszej Klasy. Takie serwisy powstają by
zarabiać na frajerach, taka prawda, i użytkownicy sami są sobie winni.
Oby Nasza Klasa kręciła jak największą kasę z tych danych, tego im życzę. skomentuj
2009-01-02 10:16:50 | *.*.*.* | olgierd
Nie wiem kto, jeśli ktoś wystawił zdjęcie z flaszką albo w brudnych majtkach to jego
sprawa.

Hihi, ale faktycznie, przypomina mi się prośba pewnego "at least CEO", który w jakimś
tam katalogu wstawił swoje imprezowe zdjęcie (z czasów jak jeszcze był jajcarzem). Z
czasem został jakimś tam prezesem, więc flaszka ze stołu i dziwna mina musiały
zniknąć... ;-) skomentuj
2009-01-02 11:51:31 | 80.53.60.* | qwadrat
@Patryk...: Po pierwsze to masz na NK opcje, zeby Twoje dane, zdjęcia itd. były
dostępne tylko dla znajomych wiec nie trzeba kombinowac z wpisywaniem jakis p****** w
formularzach. Pozatym jest opcja zeby profil nie był wyświetlany w wyszukiwarce.
Takze naprawde nie widze tu problemu. skomentuj
2009-01-03 09:29:11 | 80.53.35.* | Pawel m
II SA/Wa 1801/07 (2008-04-15) [1]
II SA/Wa 1801/07 (2008-04-15)


II SA/Wa 1801/07 (2008-04-15)


Jeżeli dane osobowe zostały usunięte ze zbiorów danych osobowych prowadzonych przez
Bank, wobec braku podstaw prawnych do ich przetwarzania, to nie ma żadnych podstaw
prawnych, by dane te były przetwarzane w kopii zapasowej. skomentuj
2009-01-03 09:48:59 | *.*.*.* | olgierd
Heh, wiem, to kojarzę -- nawet już nie zamierzałem pisać o kopiach zapasowych baz
danych ;-) skomentuj
2009-01-07 11:18:20 | 83.19.119.* | A.J.
"Jakie wrażenie zostawia to na potencjalnym kliencie?"

Nie wiem, może np. "O, nareszcie ktoś normalny, z kimś takim chciałbym
współpracować"?

Bo ja bym lepiej pomyślał, niż o takich co publikują pod swoim nazwiskiem jedynie
pseudoblogi o marketingu. skomentuj
2009-01-29 14:18:00 | *.*.*.* | olgierd
Uff, w dniu dzisiejszym dostałem listela z Naszej Klasy potwierdzającego usunięcie
danych z bazy... Wierzyć mi się nie chce, że może to zająć miesiąc. skomentuj
2009-05-15 22:34:26 | 83.5.126.* | Slovaak
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [2]
17 kwietnia poprosiłem o całkowite usunięcie moich danych z konta na NK które sam
usunąłem na jesieni poprzedniego roku. Otrzymałem dopowiedz która sie tutaj pojawiła,
że mam czekać do 30 dni. Dziś już jest 15 maja, wysłałem kolejny mejl z proźbą o
usunięcie tych danych pozostałych po usunięciu konta i znów mam czekać do 30 dni.
Statystyki sobie nabijają. skomentuj
2009-08-26 10:30:35 | 86.47.136.* | fghhhhhdf
Dzownic i operda*ac ich!!!
Nasza Klasa Sp. z o.o.
ul. Dembowskiego 57/5
51-670 Wrocław
tel.: 071 348 26 63 fax: 071 348 26 63 skomentuj
2010-01-16 18:45:00 | 92.250.128.* | mariotja
okki skomentuj
2010-07-22 18:09:57 | 84.234.15.* | Alinka
pląsy w slipkach po plaży, wygłupy na urodzinach cioci to całkiem normalne
zachowanie?hello?widzisz w tym jakiś problem?to ma być niby oblegą dla Ciebie?albo
robisz to przy znajomych, a dla obcych to ma być żenua? skomentuj
2011-03-04 20:21:40 | 83.9.179.* | masakrator
Re: Jak usunąć swoje dane z Naszej Klasy i nie dać się zwariować [3]
ja tu widze z******** burdel!!! skomentuj
2011-03-23 06:34:57 | 83.9.86.* | ratujcie
usunęłam konto z nk tylko,że nie zmieniłam na fikcyjne. teraz prosze o pomoc.weszłam
w formularz kontaktowy i tam jest że trzeba wpisać email (jak rozumiem swój np.z wp)
potem login z nk i imię i nazwisko następnie jest wpisz opis (i co ja mam tam wpisać
żeby moje dane znikneły i spać spokojnie) i na końcu jest po prawej stronie wyślij
pytanie(czy to o to chodzi) skomentuj
2011-03-23 09:32:41 | 83.9.86.* | ratujcie
Olgierd pomóż ma skomentuj
2011-03-23 10:00:14 | 83.9.86.* | ratujcie
jeśli ktoś jest w stanie mi pomóc to mój email ela123654789@wp.pl będę wdzięczna za
pomoc skomentuj
O mnie
Olgierd Rudak
Olgierd Rudak, redaktor naczelny i wydawca czasopisma internetowego "Lege Artis". Prawnik, miłośnik ożywionej przyrody, gór, fotografii i psów; posiadacz "prawie" owczarka belgijskiego malinois o imieniu Boss. Z przekonania libertarianin, z wyboru stary kawaler ;-)
Najnowsze komentarze
2012-05-30 16:05
krynica:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Dla pieszych poruszających się poza terenem zabudowanym po zmroku kamizelki odblaskowe (lub[...]
2012-05-30 09:37
Bysław:
Dlaczego ubezpieczalnie oszukują na podwójnym OC?
A ja sprzedałem auto w 2004 roku i nabywca nic nie zrobił z ubezpieczniem oc . Teraz firma[...]
2012-05-29 02:43
lololololl:
Dlaczego ubezpieczalnie oszukują na podwójnym OC?
i co z tego ze nowy wlasciciel bedzie mogl wypowiedziec poprzednia umowe skoro ty bedziesz[...]
2012-05-29 01:44
Maciejnnn:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
ja z kolei otrzymałem dzisiaj 5 pozwów od nich, jeśli ktoś prowadzi biuro nieruchomości i też[...]
2012-05-28 23:33
Fater:
Jeszcze o tajnych rządowych projektach aktów normatywnych
Wyrok Sądu Najwyższego z 2 marca 2012 r. Organ administracji publicznej odmawiający[...]
2012-05-28 10:34
Madejx:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
W zeszłym tygodniu otrzymałem 8 pozwow od towarzystwa Lexus. Jest to banda oszstów ktorzy[...]
2012-05-28 00:35
Yozi:
Nocna premiera iPhone 3G -- praca w porze nocnej, nadgodziny
Mam pytanie - czy zmiana dotychczasowej organizacji pracy w zakładzie (trzyzmiennej) na tzw.[...]
2012-05-25 16:32
Darwi Odrade:
Jak rozwiązać umowę zawartą we własnym domu?
Dopiszmy jeszcze do czarnej listy Aneta Huberska
2012-05-25 15:11
PUCIA:
Jak rozwiązać umowę zawartą we własnym domu?
Ja juz wiem jak z takimi obchodzi oszustami paskudnymi a niech tylko umowy nie zerwo to ja im[...]
2012-05-25 07:52
CIK:
Proszę nie reagować na próby wyłudzenia opłat przez AG-REK
NIE PODEJMUJCIE PRACY W FIRMIE KOSTEK W ZIELONEJ GÓRZE PRACODAWCA, NIE WYPŁACA WYNAGRODZENIA[...]
2012-05-24 15:14
Anty-NOMek:
Jak rozwiązać umowę zawartą we własnym domu?
NOMek sam rozmawiałem z przedstawicielem tej beznadziejnej naciągającej firmy i pytałem się dwa[...]
2012-05-23 23:56
cała prawda:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
Na odpowiedz złożonej reklamacji czekam rok i myślę, że czas zgłosić ich do KNF, i nie tylko.[...]
2012-05-22 15:06
alda1981:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
jedno najważniejsze pytanie- oczywiście też dostałam propozycje ugody od wspaniałego Lexusa czy[...]
2012-05-21 15:42
PAWEŁ W.:
e-Sąd: początek przygody (zakładanie konta w e-sad.gov.pl)
Błędy aż wstyd komentować dalej i poprawiać
2012-05-20 01:54
opinie:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Tak to jest jak poslami sa przypadkowe osoby... a pqrtii Palikota tak jest...
2012-05-20 01:42
opinie:
Pozew o odszkodowanie rozpaczliwą próbą ratowania frekwencji
Ale ten film nie jest wcale taki zły :)
2012-05-19 15:52
kaszuby:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Ach ten Wedel kiedy ta firma zajmie się powazniejszymi sprawami. Na swoje zyczenie negatywnie[...]
2012-05-19 15:45
kaszuby:
"Słynne masło roślinne"
Masło roślinne to w sumie olej roślinny. A więc wg mnie jedno można podciągnąc pod drugie..
2012-05-19 15:39
pozyczka:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
Ten bank o klienta jakością obsługi starał się tylko na początku, teraz to już na pewno nie[...]
2012-05-19 15:29
emerytury:
O zrównaniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn
Tylko problem jest taki, że część ludzi wogolę nie odkładałaby pieniądzy na emeryturę. Albo[...]
2012-05-18 07:28
polokolo:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Hmmm.... a ciekawe czy strony prywatne też "podpadają" pod klauzule niedozwolone? Czy je też[...]
2012-05-16 16:07
Polak który ciężką :
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Ty kurwo!!!!!! Jak ktoś próbuje uczciwie zarabiać na chleb ale nie zna milionów przepisów to[...]
2012-05-15 17:07
fat:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
A dzisiaj nie można wypłacić pieniążków bo 'mają awarię systemu' ... nikt nie wie kiedy[...]
2012-05-15 11:38
jamto:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Raz jeszcze o Wedlu. Zapraszam do poczytania jak to Wedel klientów w @$#@# robi :)[...]
2012-05-07 16:29
rozek12:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
I kamizelkę kuloodporną w razie zapuszczania się w tereny zalesione- zawsze może znaleźć się[...]