Jak się to robi w Katowicach [informacja publiczna]
 Oceń wpis
   

herb KatowicKilka dni temu pisałem o ciekawym wyroku warszawskiego WSA dotyczącego zasad udostępniania informacji publicznej. Konkluzja orzeczenia była prosta: organ, do którego występujemy z żądaniem udzielenia odpowiedzi nie może uzależniać jej przyjęcia od podania danych osobowych (dopuszczalne jest zatem wystąpienie anonimowe), nie ma wymogu złożenia wniosku o udostępnienie informacji publicznej w formie pisemnej (jak najbardziej można pisać do urzędów listele), organ nie może żądać złożenia pod wnioskiem podpisu wnioskodawcy.

Najprościej rzecz ujmując: urząd udostępniający informację publiczną nie może się interesować kto i po co jest taki ciekawski. Otwartość ma dotyczyć działań administracji, nie danych osób, które pytają władze o jej poczynania. (BTW wczoraj usłyszałem ciekawy bon mot: "w razie wątpliwości na rzecz wolności" -- zdecydowanie proste, obrazowe hasła działają lepiej, niż opasłe elaboraty).

No dobra, a teraz ad rem. W Katowicach jednak o tych wszystkich zasadach nie słyszeli. Zgodnie ze wskazówkami wystawionymi w internecie Urząd Miasta Katowice przyjmuje wnioski o udostępnienie informacji publicznej wyłącznie w jeden z następujących sposobów:

1. Formularz elektroniczny wniosku jest dostępny w dolnej części ekranu, po wybraniu urzędu właściwego do załatwienia sprawy.
2. Wymagane dokumenty należy dostarczyć do urzędu na jeden z poniższych sposobów:
a. Przesłać drogą elektroniczną przy pomocy skrzynki kontaktowej PeUP - o ile Wnioskodawca posiada bezpieczny podpis elektroniczny weryfikowany kwalifikowanym certyfikatem lub CC SEKAP.
b. Przesłać pocztą tradycyjną (dla celów dowodowych zaleca się przesłanie listem poleconym).
c. Złożyć osobiście w urzędzie w godzinach jego pracy.

Zobaczcie zresztą sami:

jak Urząd Miasta Katowice udostępnia informację publiczną

Na podstawie powyższego można wnosić, że władze Katowic nie przewidują możliwości złożenia ustnego wniosku o dostęp do informacji publicznej (informacja nie wspomina o tym nawet półsłowem, więc chyba takiej możliwości nie ma? chyba że to moja nadinterpretacja).

A na dokładkę: jeśli ktoś zechciałby skorzystać z formy elektronicznej, zobowiązany jest albo posiadać ten nieszczęsny bezpieczny podpis elektroniczny weryfikowany kwalifikowanym certyfikatem (zatem przygotuj się na kilkusetzłotowy wydatek, petencie) -- co samo w sobie stanowi zaprzeczenie idei anonimowości (w końcu ten e-podpis to jest po prostu podpis...), albo też trzeba się po prostu zalogować w SEKAP... 
... i tu już w ogóle robi się czad. Aby zalogować się w CC SEKAP trzeba się zarejestrować w CC SEKAP, co wymaga podania takich danych osobowych jak imię i nazwisko, dane dowodu osobistego, PESEL, adres zamieszkania oraz adres poczty elektronicznej.rejestracja subskrybenta CC SEKAP

Można powiedzieć, że władze municypalne Katowic mają pełne dane osobnika, który za bardzo wnika (no dobrze, nie ma tam numeru NIP) -- a my się jaramy tym, że prezydent Szczecina chce ustalić dane internautów, którzy nieładnie nań piszą.

Na marginesie ciekawostka: w ramach owego Systemu Elektronicznej Komunikacji Administracji Publicznej (czyli SEKAP właśnie) jest jeszcze coś takiego jak skrzynka kontaktowa -- aby z niej skorzystać trzeba zaakceptować piękny regulamin ("ŚCSI w ramach PeUP świadczy usługi drogą elektroniczną umożliwiające Użytkownikowi interaktywne wypełnianie wniosków, formularzy, wysyłanie i przyjmowanie korespondencji elektronicznej oraz na komunikowanie się z Urzędami uczestniczącymi w projekcie poprzez funkcje Skrzynki Kontaktowej"). I co ciekawe użytkownik takiego konta nie może złożyć wniosku o dostęp do informacji publicznej, bo -- jak rozumiem -- zdaniem organów zachodzi tu przesłanka wskazana właśnie w ust. 18 regulaminu ("Dokumenty i formularze doręczane do Urzędu za pomocą PeUP powinny zgodnie z art. 63 k.p.a. być opatrywane bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym ważnym kwalifikowanym certyfikatem w znaczeniu ustawy o podpisie elektronicznym. Brak wymaganego podpisu stanowi brak formalny, który może zostać usunięty w trybie art. 64 k.p.a.").

I na zakończenie słowo wyjaśnienia: w tej sprawie przesłałem pytania do katowickiego urzędu miasta 23 listopada, podrzuciłem także link do wyroku WSA traktującego o tych sprawach.
Zero odpowiedzi.

Komentarze (10)
Głupia pomyłka w formularzu... Mówiły jaskółki, że najlepsze są...

Komentarze

2009-11-30 13:05:52 | 89.229.85.* | Rafaa
Re: Jak się to robi w Katowicach [informacja publiczna] [2]
To czekamy na odpowiedź urzędu ;)
Swoją drogą - czy wyrok WSA oznacza, że teraz wniosek o udzielnie informacji
publicznej można wysłać np emailem, przez założoną przed chwilą skrzynkę email
(bezpłatną, bez danych), w dodatku stosując TORa? I urząd będzie miał obowiązek na to
odpowiedzieć? skomentuj
2009-11-30 13:41:31 | *.*.*.* | olgierd
Wysłałem jeszcze raz, tym razem poprosiłem o odpowiedź w trybie art. 251 kpa ;-)
skoro do UM w Katowicach bez kpa nie podchodź -- to nie podchodzę ;-)

Odpowiadając na Twoje pytanie: oczywiście, że tak. (Natomiast mam wątpliwość jak
sobie mają poradzić z sytuacją, w której chcą odmówić udzielenia takiej informacji --
pisałem o tym właśnie w tekście o wyroku.) skomentuj
2009-11-30 13:58:46 | 195.42.249.* | marekmarek
zatem wszyscy jesteśmy ciekawi odpowiedzi na pytanie w trybie 251 kpa! skomentuj
2009-12-01 01:37:15 | 94.254.187.* | ANZELM_CIUMLASA
A WYSTARCZY POPRZEĆ KACZORA DONALDA NA PREZYDENTA RP 2010 [6]
OLGIERDZIE - INTELIGENTNY CZŁOWIEKU,

Bardzo mi się podoba Twoja prowokacja wobec urzędasów w Katowicach. Ale nie licz na
to, że otrzymasz jakąkolwiek odpowiedź, a jeżeli już, to na pewno nie będzie to
sensowna odpowiedź.

Już drugą kadencję, prezydentem Katowic jest kompletny idiota. Ponieważ idiota nie
zniesie mądrzejszych od siebie, więc tenże prezydent zatrudnia urzędników kompletnych
idiotów. Cała robota obecnego prezydenta polega na marnotrawieniu pieniędzy
podatników.

Miasto jest w tragicznym stanie - rozkopane od 8 lat centrum, rozpadające się budynki
(jeden niedawno się zawalił), gnijąca sieć transportu, zdewastowane wszystko,
śmierdzący dworzec PKP, itp.. A ów idiota stale marnotrawi pieniądze ogłaszając
konkursy na przebudowę centrum Katowic. Te konkursy stale wygrywa jego znajomy
architekt, który inkasuje pieniądze, po czym bierze udział w następnym konkursie.

Poza konkursami nic się nie dzieje z jednym wyjątkiem. Ów genialny architekt wygrał
jeden z wielu konkursów dzięki temu, że wpadł na pomysł aby znaną ulicę Mariacką,
słynącą z meliniarzy, alfonsów, wiekowych prostytutek-alkoholiczek, złodziei, itp.,
uczynić rekreacyjnym deptakiem. Wobec tego, wyrzucono w błoto setki milionów, ulicę
zabetonowano co wyłączyło ją z ruchu - nie ma dojazdu nawet dla straży czy pogotowia,
postawiono zupełnie bezsensowne ławki z drutu., zasadzono kilka drzewek w dziurach w
betonie. A katowiczanie jednak nie ciągną na ten deptak w dzielnicy marginesu. Ale
konkurs się udał - kasa podatników wydojona.

Abyś miał pełną jasność jakim ten prezydent jest idiotą, powiem Ci, że około dwa lata
temu zabrał mi on BEZTERMINOWE prawo jazdy z powodu ... utraty ważności !!!
Otrzymałem nowe prawo jazdy - ważne BEZTERMINOWO, ale nadal mam zatrzymane to stare -
nawet nie oddał mi on blankietu tegoż prawa jazdy, za który to blankiet zapłaciłem,
więc to był zabór mojej prywatnej własności.

Tłumaczyłem głupkowi, że nie może być takiej sytuacji, że ja jednocześnie mam prawo
jazdy i mam zatrzymane prawo jazdy. Bo prawo jazdy to nie jest ten blankiet (takich
blankietów wtórników można otrzymać dowolną liczbę), lecz jest to przywilej nadany
przez władze Polski uprawniający do prowadzenia pojazdów.

Ale dureń uważa, że jest geniuszem, więc moja prośba o cofnięcie decyzji o
zatrzymaniu prawa jazdy i zwrot blankietu została załatwiona odmownie. Podobne
stanowisko zajęło Samorządowe Kolegium Odwoławcze, bo to w końcu "wszyscy ludzie
prezydenta Katowic".

Jako ciekawostkę, powiem Ci, że Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach na
rozprawie prowadzonej przez sędziów ubeków, przyznał rację prezydentowi Katowic jak
chodzi o BEZPRAWNE zatrzymanie mojego prawa jazdy. Co więcej, te geniusze w WSA w
Gliwicach, nie uznały mojego odwołania do NSA, bo wysłałem je za wcześnie. Według
tych głupków, nie zmieściłem się w terminie. Zamiast odczekać kilka dni i wysłać mój
wniosek do NSA, debile w WSA w Gliwicach czekały ponad miesiąc, po czym powiadomiły
mnie, że nie zmieściłem się w terminie.

Mając taki obraz Katowic i tamtejszych urzędasów nie spodziewaj się czegokolwiek.
Jedynym pocieszeniem jest to, że tutaj mieszka człowiek, który w 2010 niewątpliwie
wygra wybory prezydenckie i zrobi porządek z tymi nieukami i szkodnikami.

Dlatego już dziś wpisz się na listę poparcia BEZPARTYJNEGO kandydata na prezydenta RP
2010 - KACZORA DONALDA i weź udział w BEZPŁATNYM losowaniu cennych nagród takich jak
samoloty, szybowce, samochody, sprzęt RTV/AGD, itp. Szczegóły w internecie po
wpisaniu hasła "KACZOR DONALD" - w cudzysłowie dla odsiania wyników wyszukiwania, które
nic nie wnoszą.
Pozdrowienia,
ANZELM CIUMLASA skomentuj
2009-12-01 14:08:12 | 82.141.225.* | 33
Olgierd. Nie odpowiedza Ci. Z prozaicznego powodu. Oni po prostu nie rozumieja
tekstu, ktory im wyslales. Szukaja teraz kogos kto im przelozy "na ichnie" to co
napisales. Za duzo pewnie numerkow, kropek i przecinkow. A do tego te wszystkie
trudne slowka. :D skomentuj
2009-12-01 14:16:34 | *.*.*.* | olgierd
Ja im nie wysłałem tego tekstu. Zadałem proste pytanie: skoro przepisy ustawy o DIP
nie zezwalają na żądanie wniosku w takiej formie i są na to wyroki, to dlaczego UM
robi inaczej.

BTW dziś znajoma-urzędniczka mnie pouczyła, że na pewno nie jest tak, że tam tylko
czekają co im napiszę i żeby tylko mi odpisać szybciutko ;-) A mi się czasem wydaje,
że oni zapominają, że to pies jest dla ogona, nie ogon dla psa. skomentuj
2009-12-01 14:17:40 | *.*.*.* | olgierd
Natomiast dostałem dziś odpowiedź na wczorajsze pytanie. Brzmi ona: "Pana zapytanie
przesłałem, zgodnie z kompetencjami, do wydziału informatyki."

WYDZIAŁ INFORMATYKI??? w katowickim magistracie informacją publiczną zajmuje się
wydział informatyki???! skomentuj
2009-12-01 14:46:41 | 89.108.245.* | ANZELM_CIUMLASA
OLGIERDZIE - INTELIGENTNY CZŁOWIEKU,

Jeżeli prezydent Katowic jest idiotą, to urzędnicy też idioci. Nikt w tamtejszym
magistracie nie odróżnia słowa "informatyka" od słowa "informacja".

To i tak dobrze, iż nie wysłali Twojego zapytania do wydziału informatyki w jakimś
burdelu innym niż magistrat. Oni pojmują to tak, że jak "informacja publiczna", to
musi być dom publiczny czyli burdel.

Pozdrowienia dla burdel-mam i burdel-tat w katowickim magistracie,
ANZELM CIUMLASA skomentuj
2009-12-01 14:51:47 | 82.141.225.* | 33
Haha!

Ale co wiecej. Ten jakze wysoce wyspecjalizowany wydzial informatyki dodatkowo,
zapewne jako jedyny wydzial w calym urzedzie, posiada rowniez kompetencje do
interpretacji prawa. No przeciez zgodnie z kompetencjami przeslano im to pismo. LOL.
:D

PS: Znajoma na pewno ma duzo racji i slusznosc. Niemniej jednak, nie oznacza to
oczywiscie, ze jakikolwiek urzad zwolniony jest z _obowiazku_ odpowiedzi. A wszyscy
wiemy jak to u nas wyglada. :/ skomentuj
2009-12-01 15:01:56 | *.*.*.* | olgierd
Cóż, faktycznie pozostaje liczyć na to, że w wydziale informatyki UM Katowice pracują
ludzie znający się na prawie ;-) Wprawdzie takie działanie ( przekazywanie "według
właściwości") nazywa się wprawdzie czasem spychologią, ale bardzo możliwe, że jest
jak ma być ;-) skomentuj

bezczelna reklama:

Firma Prawnicza Lege Artis
www.LegeArtis.org

O mnie
Olgierd Rudak
Jesteś na stronie czasopisma internetowego "Lege Artis", które ukazywało się od 17 listopada 2006 r. do 16 maja 2014 r.
Najnowsze komentarze
2017-10-13 06:09
Gina Acampora:
O ochronie wizerunku złodziei
Nazywam się Gina Acampora i rozmawiam dzisiaj jako najszczęśliwszy człowiek na całym dzikim[...]
2017-10-10 01:40
jance:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Witam wszystkich, Nazywam się Ketesha Frank, jestem z Alabama, Stanów Zjednoczonych, jestem tu,[...]
2017-10-05 19:48
ArturZpl:
Rekordowe odszkodowanie za spam
Teraz to też my będziemy mogli starać się o odszkodowanie. Szukając informacji na ten temat -[...]
2017-10-02 10:03
CARO CATO:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
¿Necesita dinero para iniciar un negocio propio ...? ¿Necesita dinero también pagar[...]
2017-09-04 13:15
Walls:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Dobry dzień,   Jesteśmy prawowitym, renomowanym rządowym pożyczkodawcą. Jesteśmy firma[...]