Na ilu ryzach papieru robi się 2000 pozwów do SOKiK?
 Oceń wpis
   

It's gonna be some bread or beverage

Warto jeszcze poświęcić chyba parę zdań fali "prokonsumenckich" pozwów ponoć skierowanych do SOKiK przez grupę niezadowolonych obywateli (tj. Pawła Wójtowicza, Bartosza Bilskiego, Michała Wójtowicza, Konrada Marca, Rafała Faryńskiego oraz Marcina Kańskiego, reprezentowanych przez radcę prawnego Tomasza Bilskiego -- z lubością karmię Gógla tymi nazwiskami...).

Oto sprawa zaczyna budzić coraz więcej -- i coraz poważniejszych -- wątpliwości:

  • słusznie pisze Pjaj pod poprzednim tekstem, że opowiadanie, że dobrowolna zapłata kosztów daje gwarancję, że pozew zostanie cofnięty -- a SOKiK nie wyda wyroku, może być traktowane jako oszustwo. Sęk w tym, że akurat w zakresie dotyczącym postępowań dotyczących uznania postanowień wzorca umowy za niedozwolone (art. 479(36) kpc i nast.) sąd może mimo cofnięcia pozwu przez powoda prowadzić dalej taką sprawę;
  • idąc dalej: trzeba być wyjątkową osobą (wyjątkowo nierozumną), by poważnie traktować takie listele -- ale i jakiegoś braku rozeznania dowodzi fakt, że ktoś w ogóle pomyślał o wysyłaniu takich "wezwań" na jakieś tam adresy elektroniczne przedsiębiorców. Przecież mechanizm jest prosty: rozesłać takie wiadomości na setki i tysiące adresów, licząc, że ktoś może coś zapłaci -- a jeśli nawet za te 2-3 lata listonosz nie przyniesie pozwu (a przecież nie przyniesie -- bo przyniesie tylko do tego, który nie zapłaci ;-) -- to kto się połapie?
  • bo jeśli cokolwiek się kiedykolwiek robi to dopiero po otrzymaniu odpisu pisma z sądu -- w przeciwnym razie niczym się to nie różni od sposobu "na wnuczka";
  • co więcej: jak pisze Interaktywnie.com działalnością tarnowskiego mecenasa zainteresowała się krakowska Okręgowa Izba Radców Prawnych, która ma posłać do Tomasza Bilskiego wizytację;
  • no właśnie: kilka tysięcy czy choćby kilkaset pozwów -- a skoro mowa jest o 12000 złotych kosztów, to jedyny sensowny mechanizm wygląda tak, że każdy z 6 powodów skierował po jednym pozwie na każdą odnalezioną klauzulę -- to nie jest 7 czy 17 ryz papieru. W tym układzie (średnio liczę: 6 powodów, 6 klauzul u przeciętnego przedsiębiorcy, 3-stronicowy pozew, plus odpis dla pozwanego i odpis do akt) jedną ryzą papieru (500 kartek) można obsłużyć 1,5-2 pozwanych; góra 4, jeśli pozwy drukowane są obustronnie. Więc aby pozwać 1000 przedsiębiorców o te ich wszystkie klauzule abuzywne, potrzeba około 250 ryz papieru (z czego 33% musi zostać w aktach w kancelarii);
  • tylko tak się da uzasadnić rzekome koszty na 12000 złotych -- tym, że każdy z sześciu powodów składa odrębny pozew w przypadku każdej znalezionej klauzuli;
  • to wszystko -- około setki ryz papieru zadrukowanych w prawie identyczny sposób -- ludzie z OIRP powinni znaleźć w Tarnowie...
  • więc mnie się nadal w to wszystko po prostu nie chce uwierzyć;
  • aha, przedsiębiorców pod opiekę bierze inne małopolskie przedsiębiorstwo -- coś mi mówi, że to właśnie oni najlepiej wyjdą na tej sprawie ;-)

Q.E.D.

Komentarze (22)
18 lat więzienia za cybernękanie... Orange: dobry żart grosika wart

Komentarze

2011-07-15 12:28:11 | *.*.*.* | srebrnooka
Re: Na ilu ryzach papieru robi się 2000 pozwów do SOKiK? [0]
Gdyby chodziło o osoby fizyczne nie prowadzące działalności wystarczyłoby chyba
zgłosić popełnienie przestępstwa polegającego na spamowaniu? Tak tylko prawnicy sobie
dorobią niezależnie od wyniku.
Na miejscu tych których na to stać wpłacił bym sumkę a później wytoczył sprawę o
wyłudzenie, skoro i tak można być ukaranym. No i skarga na adwokatów, tak by już
pracy w zawodzie nie znaleźli zbyt szybko. skomentuj
2011-07-15 13:12:02 | 79.191.99.* | ras_kol_nikov
Re: Na ilu ryzach papieru robi się 2000 pozwów do SOKiK? [4]
Ehh... takich przypadków jest na pęczki, Ty sam Olgierdzie nagłośniłeś co najmniej
kilka, a mimo to ludzie nadal się nabierają... :/ skomentuj
2011-07-15 13:36:55 | *.*.*.* | olgierd
Toteż sobie myślę, że założę drugiego bloga -- bo tu nikt mi nie uwierzy -- i zamiast
posyłać jakieś wezwania, będę tam pisał

"ponieważ nie smakował mi kisiel Dr. Oetkera, ani płyta Prince mi się nie podobała,
jeśli do jutra do północy Dr. Oetker z rodziną nie zapłacą mi milion dolarów w
banknotach 10-dolarowych -- spodziewajcie się pozwów"

Poniżej numer rachunku albo link do PejPala.

I niech spróbują nie zapłacić!! skomentuj
2011-07-15 13:37:31 | *.*.*.* | olgierd
ta płyta to dla zmyłki oczywiście skomentuj
2011-07-15 15:49:48 | 195.42.249.* | Pierre do Le Perra
płyta dla zmyłki, bo przecież nie ma takie artysty co sie nazywa Prince ;D skomentuj
2011-07-15 15:59:11 | *.*.*.* | olgierd
Printz Eugen ;-) skomentuj
2011-07-15 16:22:39 | *.*.*.* | ras_kol_nikov
Re: Na ilu ryzach papieru robi się 2000 pozwów do SOKiK? [1]
Hehe... tak teraz pomyślałem, że jak wyszło 250 ryz, liczmy każdą ryzę po 20 zł
[chyba tańsze są?] to już jest 5.000 zł + przygotowanie formatki przez prawnika i
wysyłka, to wychodzi spokojnie z 10.000 zł kosztów na początek... co z kolei oznacza,
że musi się nabrać 5 osób i interes zaczyna zarabiać... 5 osób z tysiąca wystarczy...
w sumie efektywny model biznesowy ;) skomentuj
2011-07-15 17:23:28 | *.*.*.* | Pjaj
Mam wrażenie, że te 12.000 zł kosztów wynika z czego innego. Zapewne chodzi o 6
spraw, a w każdej z nich koszty mogę wynieść ok. 2.000 zł. Na te koszty składają się
koszty zastępstwa procesowego w kwocie 360 zł oraz koszty ogłoszenia w Monitorze
Sądowym i Gospodarczym. A ogłoszenia tam nie są tanie - jeden znak (łącznie ze
spacjami) kosztuje 0,70 zł, więc publikacja wyroku spokojnie może kosztować ponad
1.500 zł. Wychodzi ok. 2.000 zł za wyrok.

W sprawie warto odnotować jeszcze jedną kwestię. Wyobraźmy sobie, że pan mecenas
trafił na naiwnego / strachliwego / nieobeznanego (niepotrzebne skreślić), który chce
się szybko pozbyć problemu, więc wypłaca stosowną kwotę. Co może za chwilę pan
mecenas zrobić? Wystąpić w imieniu kolejnych 6 osób z takim samym pismem (w końcu
teraz reprezentuje inne osoby, więc ugoda zawarta z poprzednimi mocodawcami nie ma
nic do rzeczy). Zaprzestanie stosowania klauzul nie ogranicza możliwości skierowania
sprawy do sądu, jeśli od zaprzestania nie minęło 6 miesięcy. Można więc stworzyć
swoiste perpetuum mobile do wyciągania kosztów :) skomentuj
2011-07-15 19:03:56 | 62.244.155.* | www.iar.pl
PANIE REDAKTORZE – Z GÓRY PRZEPRASZAM ZA WRZUTKĘ NIE NA TEMAT [14]
Temat, który tu chce poruszyć jest dla mnie bardzo ważny i pilny!

Mam pytanie do prawników:
Czy objaśnienie do rozporządzenia opublikowane wraz z rozporządzeniem jest częścią
aktu prawnego czy też jest interpretacją prawa zapisów w rozporządzeniu?

Niżej podaję przykład rozporządzenia wydanego z objaśnieniem:
http://bip.men.gov.pl/images/stories/rozp_podpis_wynagrodzenia.pdf
lub jego wersja pierwotna
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20100060035&type=2

Proszę o wypowiedź w powyższej sprawie
i z góry dziękuję. skomentuj
2011-07-15 22:20:26 | 109.173.211.* | konsument
Sorry ale olgierd wypisujesz trochę głupoty na temat tych pozwów. Ciekawe że takie
stanowcze sądy wyrażają ludzie którzy nigdy nie byli w SOKIKu na rozprawie i nie
widzieli wyroku który może zapaść. czy rozmawiałeś z ludźmi którzy zostali wpisani do
rejestru UOKiK? łatwo do nich zadzwonić i zapytać ile zapłacili kosztów procesu albo
komornikowi?

Dlaczego nikt nie zwróci uwagi na fakt, że ci wszyscy pozwani faktycznie stosowali
klauzule niedozwolone, łamali w ten sposób prawo i oszukiwali ludzi? brak tu
podstawowego obiektywizmu.

Pozwane klauzule są naprawdę oczywiste i ciągle te same - właściwość sądu i zmiana
regulaminu. Kilka lat temu wielkim postrachem był Lexus. Również Olgierd podniósł
larum, że Lexus atakuje sklepy internetowe. Jak widać robili to zbyt słabo skoro
dalej znalazło się setki sklepów z klauzulami. sami są sobie winni.

Piszecie o jakichś metodach na wnuczka i inne bzdury. A prawda jest taka że co do
meritum sprawy to pozwane sklepy nie mają szans w sądzie, bo faktycznie stosowały te
klauzule. I jak zapadną wyroki to będą płacili po 2 tys. zł od każdego pozwu. A
I wtedy ciekawe co olgierd im doradzi? "A może jednak lepiej było się dogadać?"

Śmieszy mnie zapowiedź wizytacji OIRP. I co oni będą tam sprawdzać? czy ma czysto w
kancelarii? czy ma porządek i ładnie poukładane segregatory? i co ma z tego wynikać?

rozmawiałem z kancelarią która chce zrobić biznes na obronie sklepów. Byłem ciekaw co
takiego wymyślili. I co powiedzieli? że oni składają skargi do OIRP i do prokuratury,
że sprawa jest "polityczna" oraz że Pan Bilski będzie na 100 % pozbawiony prawa
wykonywania zawodu.

Naprawdę gratuluję dobrego samopoczucia. Na lexusa były setki skarg do prokuratury,
OIRP, prezydenta miasta i w wiele innych miejsc. Było wielkie larum, były fora i inne
narzekacze. I co? I nic bo wszystko jest zgodne z prawem. Jak można ukarać radcę za
złożenie pozwów do sądu? czy jakikolwiek przepis ogranicza liczbę pozwów? Jak można
ukarać za wysłanie emaila z pytaniem, czy ktoś nie chce się dogadać i z podaniem
konta?

W ten sposób można by ukarać np. pełnomocnika Kruka, który ponoć ma 100.000 spraw w
e-sądzie przeciwko dłużnikom.

Nie twierdzę, że sposób działania Pana Bilskiego jest wspaniały - nie wiem po co
wysyła takie chamskie emaile zanim jeszcze ludzie dostali w ogóle pozwy. Ale co do
samej zasady naprawdę nic nie można mu zrobić. Daję stówę że za 2-3 lata facet się
będzie z Was śmiał i nie dostanie żadnej kary.

Aha no a poza tym mec. Bilski zrobić tylko takiego babola, że każdą klauzulę pozwał 6
razy przez różnych powodów. Sąd rozpatrzy tylko pierwszy pozew, a 5 pozostałych
najpierw zawiesi a potem odrzuci pozew. Widać że facet nie przemyślał sprawy i działa
na łapu-capu.

tyle ode mnie skomentuj
2011-07-16 09:35:32 | 83.30.98.* | ps2
Ten adwokat powinien wysłać 100 milionów emaili o udostępnienie informacji
publicznej. 1% nie odpowie i wiadomo sąd będzie ścigał taki urząd za 240 zł kosztów
dla adwokata. To daje razem 240 milionów. Na siedmiu to będzie po 34,28 mln zł, nie? skomentuj
2011-07-16 15:39:01 | *.*.*.* | olgierd
@konsument: w ani jednym momencie nie napisałem, że te ich klauzule są do olania,
więcej nawet -- w poprzednim tekście napisałem, że przedsiębiorcy generalnie nie
interesują się takimi rzeczami, w ogóle o tym nie myślą. A później czasem trzeba
cierpieć.

Co zrobi OIRP? Pewnie w pierwszym rzędzie poprosi by pokazano tych kilkadziesiąt ryz
zadrukowanego papieru -- ja bym zaczął od tego.

A spółki kapitałowe chyba mogą, tylko radcowie i adwokaci nie mogą działać w takiej
formie. Ja sobie chyba mogę jednak taką spółkę założyć i robić tam różne poradnictwo. skomentuj
2011-07-16 15:51:55 | *.*.*.* | olgierd
Zresztą tu chodzi o etykę, nie o kpc. A na pewno zwoływanie rodzinki i kolegów
rodzinki w celu przygotowania nastu pozwów na jednego "człowieka z firmą" -- i
zawalanie ludzi takimi "wezwaniami" -- etyczne na pewno nie jest.

To chyba jest dobry temat dla OIRP? skomentuj
2011-07-16 16:08:10 | 109.173.211.* | ttg
jakie kartony z ryzami? nie ma obowiązku posiadania czegokolwiek w kancelarii, mogę
mieć np. skany na pendrivie i co wtedy?

jak wysyłam pozew to nie drukuję dodatkowego egzemplarza bo po co mi on? mam kopię w
wordzie na dysku i jak będę potrzebował na rozprawie to sobie wydrukuję.

"zwoływanie rodzinki i kolegów" - twoje posty są niepoważne, wygląda jakby to pisał
13 latek. niedługo będziecie ich krytykowali albo się śmiali z ich nazwisk? taki
poziom opisywania sprawy jest nieco żenujący, jakbym zasłyszał rozmowę przy piwie na
podwórku...

powtórzę po raz kolejny - ten mec. Bilski jest nie do ruszenia bo nie zrobił nic
nielegalnego. za wysłanie emaila nie sposób ukarać, tak samo za złożenie pozwów. skomentuj
2011-07-16 16:14:24 | 89.75.99.* | piotrmanps
nie chciało się czytać KC i ustawy konsumenckiej, to teraz szuka się dziury w całym
bo fakt istnienia niedozwolonych klauzul w regulaminach to po prostu fakt i już
poza tym to przedsiębiorcy skomentuj
2011-07-16 19:24:05 | 109.173.211.* | konsument2
właśnie tak - sami narobili sobie bigosu a teraz jak trwoga to do boga.

identycznie jak z ludźmi którzy nie ubezpieczyli mieszkania albo upraw na polu i
potem olaboga że przyszedł pożar albo susza. i oczekują pomocy od wszystkich dookoła
tylko od siebie nic nie wymagają.

tak samo jest z tymi sklepikarzami co mieli klauzule niedozwolone. skomentuj
2011-07-16 19:25:24 | 109.173.211.* | gfff
ciekawie mnie jedna rzecz. Olgierd pisał już o lexusie i klauzulach dawno temu i
wiele razy. ci sklepikarze tymczasem zwrócili się po pomoc do Olgierda jak dostali
pozwy. A wcześniej to nie było łaska przeczytać co robił np. lexus?

przykre jest to że Olgierd ślepo tylko przytakuje i kiwa głową jak ci lamentują jacy
to ci prawnicy są źli... skomentuj
2011-07-17 16:04:37 | *.*.*.* | olgierd
Jeden IP-ek 3 popierające się komentarze? Łeee.... nawet nie chce mi się polemizować. skomentuj
2011-07-17 22:56:14 | 109.173.211.* | konsument3
nie komentujesz bo nie masz racji w tym co piszesz skomentuj
2011-07-18 09:39:09 | 91.208.72.* | gość codzienny
Mark Twain wysłał do 20 nobliwych mieszczan list "WSZYSTKO SIĘ WYDAŁO. UCIEKAJCIE!".
Kilku z adresatów w pośpiechu opuściło miejsce zamieszkania. Ten sam mechanizm
stosują przytoczeni naciągacze. Na 1000 obywateli znajdzie się choć kilku jeleni.

W sprawie klauzul abuzywnych raz sam złożylem "obywatelski donos" do Powiatowego
Rzecznika Praw Konsumenta na pewien bank - rzecznik pismo przekierował na województwo
i ....... od ponad roku cisza. NIC. Urząd olał ciepłym moczem.

Pisanie wzajemnych komentów z jednego IP - totalne żenua. skomentuj
2011-07-18 20:25:58 | 109.173.211.* | koleg
jakich wzajemnych komentów? napisałem moje zdanie w 2 czy 3 postach i co się wam w
tym nie podoba? skomentuj
2011-07-19 20:21:49 | *.*.*.* | olgierd
O właśnie, nawet nie pamiętałem, że o tym pisałem:

http://olgierd.bblog.pl/wpis,spory;rozstrzygac;bedzie;sad;wlasciwy;dla;przedsiebiorcy
,42534.html skomentuj

bezczelna reklama:

Firma Prawnicza Lege Artis
www.LegeArtis.org

O mnie
Olgierd Rudak
Jesteś na stronie czasopisma internetowego "Lege Artis", które ukazywało się od 17 listopada 2006 r. do 16 maja 2014 r.
Najnowsze komentarze
2017-10-13 06:09
Gina Acampora:
O ochronie wizerunku złodziei
Nazywam się Gina Acampora i rozmawiam dzisiaj jako najszczęśliwszy człowiek na całym dzikim[...]
2017-10-10 01:40
jance:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Witam wszystkich, Nazywam się Ketesha Frank, jestem z Alabama, Stanów Zjednoczonych, jestem tu,[...]
2017-10-05 19:48
ArturZpl:
Rekordowe odszkodowanie za spam
Teraz to też my będziemy mogli starać się o odszkodowanie. Szukając informacji na ten temat -[...]
2017-10-02 10:03
CARO CATO:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
¿Necesita dinero para iniciar un negocio propio ...? ¿Necesita dinero también pagar[...]
2017-09-04 13:15
Walls:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Dobry dzień,   Jesteśmy prawowitym, renomowanym rządowym pożyczkodawcą. Jesteśmy firma[...]