O wolności posiadania broni palnej
 Oceń wpis
   

Pół zdania warto poświęcić reakcjom na zamachy zorganizowane przez norweskiego szaleńca: wybuch bomby w centrum Oslo oraz masakrę na wyspie Utoya.

Rzecz w tym, że mówi się o tym, by Unia E. jeszcze bardziej ograniczyła dostęp do broni, tak by takie rzeczy nie mogły się już więcej powtórzyć.

To tradycyjny błąd logiczny polityków -- przytrafiający się także naszym przewodniczącym -- którym zdecydowanie za często zdarza się mylić własne marzenia z rozsądnymi przemyśleniami wynikającymi z analizy problemu i przedkładać dojutrkowość nad wgląd w trwałe skutki swoich decyzji.

Takie gadanie będzie miało sens tylko w jednym przypadku: jeśli rezolucją dowolnego gremium europejskiego lub światowego uda się przerwać produkcję broni palnej i amunicji na całym świecie oraz równocześnie przekonać posiadaczy już wyprodukowanego sprzętu do jego prędkiego zniszczenia. Bez znaczenia czy to broń myśliwska, bojowa czy jakakolwiek inna.
Gangsterzy czy szaleńcy w gatunku Andersa Behringa Breivika nie biorą przecież karabinów z publicznie dostępnych sklepów. Rzadko też zdarza się, żeby zbrodni dokonał jej legalny posiadacz -- przykładem niech tu świeci do znudzenia przywoływania przeze mnie w takich dyskusjach Helwecja, gdzie praktycznie w każdym domu znajduje się nieźle wyposażona zbrojownia. I nic złego się nie dzieje.

Natomiast lżej na sercu się robi kiedy czytam, że jednak nie wszyscy politycy popadają w owo magiczne europejskie myślenie. Cytowany przez media Andrzej Czuma mówi -- a ja się z nim zgadzam -- że ograniczenie dostępu do broni służy bandytom, bo gdyby na tej wyspie "choćby jeden z tych biednych ludzi miał jakąś broń, w ciągu 10 sekund by ją odbezpieczył i uratował kilkadziesiąt osób". Bo chociaż nie da się mieć takiej pewności, snuć można przypuszczenia, że faktycznie ktoś mógłby dać sobie radę.

Komentarze (28)
Debile z sądów gówno wiedzą o... UOKiK o zakazie przepisywania...

Komentarze

2011-07-25 12:38:35 | 83.23.132.* | maho
Re: O wolności posiadania broni palnej [1]
Tyle że ponoć Norwegia jest krajem o dość powszechnym dostępie do broni. Myślę że
nawet w Szwajcarii na zlocie wielbicieli światowego pokoju szaleniec nie spotkałby
się z oporem.

A szaleńcy szkolni w USA, brali jednak karabiny z publicznie dostępnych sklepów. Tj -
ich rodzice którym zajumali. skomentuj
2011-07-25 12:51:27 | 151.193.120.* | bbbbbb
Byc moze ktos moglby pobiec szybko do domu, skrzyknac sasiadow i taki koles mialby na
glowie kilku(nast/dziesieciu) helwetow z karabinami automatycznymi. A w norwegii
nawet policjanci czesto nie nosza broni. Gdyby policjant ktory pelnil funkcje
ochroniarza mial bron sprawa byc moze wygladalaby inaczej. skomentuj
2011-07-25 13:02:58 | 85.128.107.* | MeeHau
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Ale wy wiecie, że możliwość posiadania broni nie oznacza, że się wszędzie biega z
karabinem, prawda? Wiecie także że normalni ludzie, kiedy idą się spotkać ze
znajomymi jej nie noszą? I może wiecie, że żadne "skrzyknięcie się" nie wchodziło w
grę, bo cała akcja odbywała się na odciętej od cywilizacji wyspie? Naprawdę lubię Cię
czytać, ale wiem, że jeśli wchodzi w grę temat broni (i jeszcze ze dwa albo trzy
rzeczy z półki korwinisty) to odjedziesz mocno i przeskoczysz Ocean. Ja jednak z
kontynentu amerykańskiego wolę podejście Kanadyjczyków. Statystyka też ich chyba
woli, bo jak na złość zawsze wypadają lepiej. skomentuj
2011-07-25 13:08:54 | 79.188.144.* | piotrmanps
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Cynik9 na dwagrosze odniósł się do tych bezsensownych zarzutów w sprawie dostępu do
broni.

Moja druga myśl (1- co za skur...) gdy dowiedziałem się o zamachach to - jak ten
skur.. zabił tyle osób.
Nikt poza nim nie miał tam broni na całej wyspie ?

Tak, wszyscy czekali na policję, bardzo szybko tam się pojawiła...
chyba tylko na filmach...
i jakbym miał tak czekać na pomoc państwa to ja dziękuję, ja chcę broń. skomentuj
2011-07-25 13:09:09 | 83.18.11.* | krefik
Re: O wolności posiadania broni palnej [2]
Zwłaszcza nastoletnie dzieciaki z całą pewnością powinny nosić ze sobą broń palną.

Zresztą, czemu wszyscy zwolennicy swobodnego dostępu do broni palnej nie biorą pod
uwagę prostej arytmetyki:
10 tysięcy legalnych pistoletów w rękach ewidencjonujących je służb i paru obywateli
to 1000 sztuk broni zagubionej/zajumanej która krąży po czarnym rynku. W wypadku 5
milionów w rękach nieodpowiedzialnych osób (a w powagę i odpowiedzialność
przeważającej większości obywateli .pl średnio chce mi się wierzyć) to ilość sztuk
broni zagubionej/skradzionej wzrośnie, teraz kupienie pistoletu na czarnym rynku to
ładny wydatek - kiedy ostatni raz miałem kontakt z cenami, policyjna TT z lat '80
kosztowała 3 tysie. Kiedy pistoletów w obiegu będzie kilkadziesiąt razy więcej niż
teraz, klamka na bazarze będzie kosztowała tyle co dobra siekiera. A przed bandytą z
siekierą łatwiej się ucieka.

Kolejna rzecz, mentalność. Strzelanie do ludzi, nawet do bandytów jest
nieporównywalne ze strzelaniem do papierowej tarczy, nawet z tego samego kalibru.
Bandyta będzie miał odbezpieczoną klamkę w kieszeni i będzie wiedział jak jej używać.
Obywatel nawet jeśli będzie miał klamkę, to zabezpieczoną i w kaburze. I nie będzie
przeszkolony do przygotowania jej do strzału w pół sekundy.

Dalej, jako naród jesteśmy konkretnie popieprzeni - nie lubimy się, nie ufamy sobie,
patrzymy tylko jak sobie zrobić nawzajem gorzej. Kiedy pijany facio z siekierą biega
po osiedlu unieszkodliwienie go jest w miarę proste. I nie mówię o zawodowym bandycie
tylko o zwykłym przeciętnym obywatelu któremu wóda akurat zaszkodziła. Masowe
posiadanie broni nie poprawi tu raczej specjalnie sytuacji.

Reasumując - powszechny dostęp do broni - ok, pod warunkiem że każdy będzie miał
swoją klamkę przypiętą łańcuszkiem do nadgarstka i obowiązkowo wszyty esperal. skomentuj
2011-07-25 13:11:29 | 79.191.101.* | Przyrodnik
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Przypomina mi to rozmowy o wypadkach z Łodzi i zakazie posiadania ostrzy wiekszych
niz 8 cm. Jakby zapominali ze Napastnik miał też pistolet, na ktory nie mial
pozwolenia i nie kupił go w sklepie.
Co do posiadanie broni=atakowanie ludzi to polecam poczytac statystyki na temat
atakow z uzyciem broni palnej w USA z podzialem na stany ktore maja bardzo liberalne
podejscie do posiadania broni (np. Texas) a stanami gdzie trzeba sie nagimnastykowac.
I potem pomyslec ze stan to taki kraj UE.
Kiedys widzialem bardzo dobry komentarz rysunkowy na ten temat, dwóch "redneckow" z
karabinami na plecach i pistoletami w kaburze ogladaja wiadomosci na temat
strzelaniny w Arizonie i pytaja "dlaczego takie rzeczy nigdy nie zdazaja sie u nas?" skomentuj
2011-07-25 13:25:10 | *.*.*.* | Jurgi
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
„będzie miało sens tylko w jednym przypadku: jeśli rezolucją dowolnego gremium
europejskiego lub światowego uda się przerwać produkcję broni palnej i amunicji na
całym świecie oraz równocześnie przekonać posiadaczy już wyprodukowanego sprzętu do
jego prędkiego zniszczenia”

Nie zgodzę się, nawet wtedy nie będzie miało sensu. Wyprodukowanie broni palnej i
amunicji od zera, w garażu, to żadna wielka filozofia dla przeciętnej złotej rączki.
Podobnie jak materiałów wybuchowych z nawozu, czy narkotyków z chleba.

Co jednak nie znaczy, że powinno się nadmiernie ułatwiać dostęp do broni palnej. skomentuj
2011-07-25 13:40:20 | 79.191.101.* | Przyrodnik
@krefik: stosujac twoje logike facet ma siekiere a biedny obywatel nie potrafi go
rozbroic. A wystarczy zrobic obowiazkowe kursy z aikido. Ale paralizatora juz nie bo
przeciez tym tez mozna zaatakowac i obezwaldnic ofiare.
Ja broni nie posiadam, ale potrafie sie poslugiwac karabinami i pistoletami. Chodze
na strzelnice raz na kwartal wystrzelac 100 naboi. Cwicze wyciaganie broni z kabury i
odbezpieczanie "w locie" zeby moc od razu oddac celny strzal. Celny czyli mierzony.
Posiadanie borni i nie posiadanie umejetnosci jej uzywania to jak posiadanie
samochodu i trzymanie go na parkingu nawet nie przepalajac go raz na pol roku. skomentuj
2011-07-25 14:32:08 | 93.159.56.* | adam....z
Re: O wolności posiadania broni palnej [1]
Jestem przeciwny ułatwianiu dostępu do broni, zwłaszcza w takim kraju jak nasz.

Wyobraźcie sobie jak wyglądałaby obrona krzyża w zeszłym roku, gdyby broń była
bardziej dostępna dla obywateli. skomentuj
2011-07-25 14:38:39 | 178.37.39.* | KWG
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
To że na takie zjazdy nie wysyła się młodzieży z bronią to jedno, a to że jednak ktoś
tam powinien mieć broń to inne. Na przykład organizator tej imprezy. Właściciel
nieruchomości (ktokolwiek to nie jest). Ten facet co został uznany za bohatera bo
podpłynął łodzią i zabrał kilkanaście osób (ale broni nie miał i nie został bohaterem
który zabił szaleńca), może jakaś ochrona itp. itd. W głowie się nie mieści że ktoś
może przez ponad godzinę chodzić po wyspie i strzelać do ludzi jak do kaczek i NIKT
go nie próbuje unieszkodliwić. Tak się kończy bezstresowe i bezbronne społeczeństwo
(w podwójnym znaczeniu: bez broni więc bezbronne). skomentuj
2011-07-25 14:47:30 | 84.10.218.* | liberty101
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Chodzi o to, że dla lewaków ten zamach to tylko pretekst do ograniczania dostępu do
broni. Wiadomo że w socjalizmie owieczki (czyt. obywatele) powinny być jak
najbardziej bezbronne i zależne od państwa, jakby im dać broń, wolny rynek itd. to
okazało by się, że połowa ministerstw i większość urzędników jest do niczego nie
potrzebna, wręcz przeciwnie - przeszkadza. skomentuj
2011-07-25 14:53:40 | 80.53.248.* | Pol-Pot
Re: O wolności posiadania broni palnej [2]
Dzięki dostępowi do broni mogę się bronić. Prawa ograniczające dostępność broni godzą
w zwykłych ludzi bo rzadko kiedy przestępca zdobywa broń zgodnie z prawem, czyli
takie regulacje ograniczają możliwość samoobrony. Wyobraźcie sobie co by się stało,
gdyby każdy mógł mieć broń przy sobie, nie zginęło by tylu ludzi bo ten wariat szybko
by skończył z kulką w głowie zanim by zdążył przeładować karabin. skomentuj
2011-07-25 15:20:25 | 79.175.193.* | FanLema
Podsumowując większość powyższych komentarzy, powiem: lewactwo.
A tak swoją drogom dlaczego nikt nie porusza tematu zbyt późno interweniującej
policji, która powinna byc obrońcą bezbronnego obywatela? skomentuj
2011-07-25 15:29:31 | 77.253.34.* | RaFi4323442342
Re: O wolności posiadania broni palnej [9]
dobra, to co powiecie na
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9995148,Wyrzucil_go_ochroniarz__Zaraz_
wrocil__Z_pila_lancuchowa.html ? skomentuj
2011-07-25 15:51:31 | 83.8.33.* | marj
"Dalej, jako naród jesteśmy konkretnie popieprzeni (...)"
Co za niefart, tak być obciążonym genetycznie - 37 mln ludzi chorych psychicznie,
którzy jakby tylko dostali broń to by się zaraz pozabijali. Ale to nawet nie tylko te
37 mln, bo przecież naród to także i Polonia więc trzeba na to spojrzeć szerzej.
Tylko, kurka, jakoś nie słyszałem żeby Polacy np. w Ameryce urządzali sobie regularne
strzelaniny na ulicach. A przecież cześć Polonii mieszka w tych bardziej liberalnych
stanach jeżeli chodzi o prawo do posiadania bronii. Ale dać broń tym, którzy
mieszkają między Odrą na Bugiem - tragedia murowana. Pewnie dlatego że mało słońca
czy coś.

Ale mimo wszystko myślę że coś jednak jest na rzeczy. Jeżeli ktoś uważa że ludzie
wokół są nienormalni, tylko czychają na jego życie i gdyby tylko dać im taką
możliwość to zaraz urządzili by tutaj dziki zachód - to może powinno się takich badać
pod kątem występowania paranoi prześladowczej? skomentuj
2011-07-25 15:54:33 | 85.128.107.* | meehau
Lewaaaaki, lewaaaaaaaaki, lewaaaaaaki!
A Ty serduszko po której stronie masz? : ) skomentuj
2011-07-25 15:57:15 | 151.193.120.* | bbbbbb
Cale szczescie ze samochodem nie mozna nikogo przejechac. I na szczescie
siekiery/maczety/noze/kije bejsbolowe uzywane sa tylko do tego do czego zostaly
przeznaczone. Uwazam tez wszyscy szanujacy sie bandyci nie beda kombinowac skad by tu
wytrzasnac broni, bo bedzie to nielegalne.
I cale szczescie ze zyjemy w kraju w ktorym policja jest kompetentna, ma srodki na
szkolenie i sprzet i moze mnie obronic jezeli sie o to poprosi. I ze zawsze mozna sie
do niej dodzwonic... skomentuj
2011-07-25 21:34:05 | 89.75.99.* | piotrmanps
@FanLema
wspomniałem o policji
-----
ja nie będę używał pistoletu do niczego innego niż samoobrony- (czasem nóż albo
sztuki walki nie wystarczą)
w razie czego Policja Was obroni przeciwnicy broni palnej skomentuj
2011-07-26 00:28:37 | 83.18.102.* | buczek2007
Oczywiscie, ze dostep do broni nie powinien polegac na tym ze ktos idzie do tesco a
tam alejka z pistoletami i super promocja kup Glocka dostaniesz drugi gratis.

Ale totalna uznaniowosc policji (ktora miala sie zmienic wraz z nowelizacja ustawy o
broni i amunicji) doprowadzala do chorych a takze korupcyjnych sytuacji ...

Obchodzenia sie z bronia ucza w kazdym klubie sportowym, na kursach na patent
strzelecki poruszane sa zagadnienia z zakresu obrony koniecznej, sa dodatkowe
treningi pozwalajace przelamac wlasnie opor w strzeleniu do innej osoby.

Nie widze przeszkod zeby byl dostep na restrykcyjnych (egzamin, badania
psychologiczne, nawet niech ABW sprawdza wnioskodawce - czemu nie - jak ktos jest
czysty to czego ma sie bac) ale jasnych zasadach...

Smiem twierdzic, ze ktos kto interesuje sie strzelectwem, posiada wlasna bron jest
zdecydowanie lepiej przeszkolony i bieglej sie nia posluguje niz jakis tam byle burek
starszy posterunkowy Jan Kowalski.... (patrz kejs z weterynarzem).... skomentuj
2011-07-26 00:36:37 | 83.18.102.* | buczek2007
Swoja droga nasza wladza wpadla znowu na swietny POmysl

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/abw-liczy-na-nowe-przepisy-ws-internetu-i-terroryz,1,4
801390,wiadomosc.html

Choc trzeba by sprawdzic w oryginale jak wygladaja te zapisy. Ale jesli tak debilnie
jak brzmia to zaraz tak... wikipedia bedzie nielegalna - bo sa informacje jak wyglada
bomba, discovery nie obejrzysz, ksiazki dla studentow kierunkow gorniczych trzeba
spalic na stosie ;) skomentuj
2011-07-26 02:00:43 | 83.175.179.* | raj001
Breivik akurat miał broń całkowicie legalnie. skomentuj
2011-07-26 02:29:10 | 83.18.102.* | buczek2007
"Norwegia, obok Szwecji i Finlandii, z powodu silnych tradycji myśliwskich należy w
Europie do krajów o najwyższym wskaźniku ilości broni w przeliczeniu na jednego
mieszkańca. W rękach Norwegów jest ok. 1,3 mln sztuk prywatnej broni (kraj
zamieszkuje ponad 4,6 mln osób). Według norweskich mediów w rzeczywistości istnieje
problem niezarejestrowanej broni. Jeszcze do 1990 r. prawo nie nakazywało takiego
obowiązku.

Aby uzyskać zgodę na posiadanie broni w Norwegii, trzeba mieć ukończone 18 lat i
wykazać lokalnej policji w miejscu zamieszkania, że broń jest potrzebna do polowań
lub w celach sportowych (strzelectwo)."

Trudno wiec zeby nie mial... skomentuj
2011-07-26 08:32:16 | *.*.*.* | olgierd
Nigdy w życiu nie mówiłem, że wolność posiadania broni palnej oznacza, że trzeba ją
wszędzie nosić. Ba, dodam, że zapewne nawet gdyby u nas była taka możliwość -- sam
mógłbym podziękować. Nie muszę korzystać z każdej wolności danej mi (albo:
nieodebranej przez rząd ;-)

Co do powszechnej dostępności broni w Norwegii: zamachowiec miał ją całkiem legalnie,
zapewne bombę wyprodukował także z całkiem legalnie dostępnych w sprzedaży
półproduktów.
Czy jednak naprawdę jest tak, że jakiekolwiek utrudnienia stanęłyby mu na
przeszkodzie? skomentuj
2011-07-26 08:39:12 | *.*.*.* | olgierd
PS to nie korwinizm. Z tego się już wyleczyłem -- lata temu :) skomentuj
2011-07-26 09:54:04 | 79.188.144.* | piotrmanps
"Czy jednak naprawdę jest tak, że jakiekolwiek utrudnienia stanęłyby mu na
przeszkodzie ?"
pytanie w zasadzie retoryczne, ale odpowiem - nie.

Co do noszenia wszędzie to się zgadzam. Szczególnie w tym kraju. skomentuj
2011-07-27 10:18:14 | 95.48.39.* | grafff
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Media, eksperci, politycy i spindoktorzy mają problem z norweską tragedią, bo mimo
chęci aby ją jakoś wykorzystać mają świadomość że nie da się tu prostej recepty
sprzedać.
Takie wydarzenia to czarne łabędzie - nie do przewidzenia i nie do zapobieżenia.
Choćby kontrolować cały internet, całą produkcję i dystrybucję nawozów, każdą sztukę
broni palnej, to osoba absolutnie zdeterminowana ZAWSZE się przeciśnie przez sita
kontroli.

Na takie sytuacje trzeba mieć przede wszystkim wypracowane i przećwiczone skutecznie
metody reakcji. W USA po szkolnych strzelaninach zmienili podejście i teraz policja
która wchodzi na teren ma na starcie JEDNO zadanie - za wszelką cenę unieszkodliwić
strzelca. Rannymi zajmują się w drugim podejściu, bo każda sekunda kiedy napastnik
żyje/jest sprawny zagraża kolejnym ludziom.
I to zawiodło tragicznie w Norwegii - półtorej godziny strzelania na wyspie...
Zaczynam podejrzewać że albo skończyła mu się amunicja albo ofiary. skomentuj
2011-07-27 21:14:36 | *.*.*.* | ras_kol_nikov
Re: O wolności posiadania broni palnej [0]
Nie czytałem dokładnie wszystkich komentarzy, więc nie wiem czy ktoś już podobnego
zdania nie wyraził. Ja jestem gorącym zwolennikiem rozszerzenia dostępu do broni
palnej, jednak bez zezwolenia na jej noszenie w miejscach publicznych. Uważam, że
każdy powinien mieć prawo posiadać "klamkę" w domu i do obrony tego domu jej używać,
ale na ulicę nie wynosić. skomentuj
2011-07-28 22:57:26 | 85.165.35.* | ~~
@adam....z:
Obrona krzyża byłaby bardzo krótka - obrońców jest mniej. skomentuj

bezczelna reklama:

Firma Prawnicza Lege Artis
www.LegeArtis.org

O mnie
Olgierd Rudak
Jesteś na stronie czasopisma internetowego "Lege Artis", które ukazywało się od 17 listopada 2006 r. do 16 maja 2014 r.
Najnowsze komentarze
2017-10-13 06:09
Gina Acampora:
O ochronie wizerunku złodziei
Nazywam się Gina Acampora i rozmawiam dzisiaj jako najszczęśliwszy człowiek na całym dzikim[...]
2017-10-10 01:40
jance:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Witam wszystkich, Nazywam się Ketesha Frank, jestem z Alabama, Stanów Zjednoczonych, jestem tu,[...]
2017-10-05 19:48
ArturZpl:
Rekordowe odszkodowanie za spam
Teraz to też my będziemy mogli starać się o odszkodowanie. Szukając informacji na ten temat -[...]
2017-10-02 10:03
CARO CATO:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
¿Necesita dinero para iniciar un negocio propio ...? ¿Necesita dinero también pagar[...]
2017-09-04 13:15
Walls:
Uważajcie na oszustów sprzedających samochody z UK
Dobry dzień,   Jesteśmy prawowitym, renomowanym rządowym pożyczkodawcą. Jesteśmy firma[...]